Отправлено: 09.10.07 11:00. Заголовок: Вопрос к единоверцам и не только

Чтец Виталий. Единоверец из Торонто. Почти 18 лет. РПЦЗ

Я бы хотел спросить единоверцев о том, что они думаю насчет присутствия благодати в РПСЦ. Есть ли она или нет и, естественно, почему. Прошу прощения у членов РПСЦ если таким вопросом обидел. Второй вопрос, используют ли единоверцы новых святых как доказательство наличии благодати в РПЦ? Что РПСЦ говорит на счет новообрядческих святых, и на какой почве (кроме как "у вас нету благодати") она считает все чудеса описанные в их житиях ложью? Простите, Христа ради, если кого-то такими вопросами обидел!

P.S. Прошу прощения и за грамматические и орфографические ошибки....по-русски слишком мало пишу =(

 Отправлено: 09.10.07 11:11. Заголовок: Re:

mistedge пишет:

цитата:

Что РПСЦ говорит на счет новообрядческих святых, и на какой почве (кроме как "у вас нету благодати") она считает все чудеса описанные в их житиях ложью?

У меня ответ один...и то словами Христа Исуса:
От Матфея Евангелие
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Это про них! Не иначе.

 Отправлено: 09.10.07 11:19. Заголовок: Re:

mistedge пишет:

цитата:

Чтец Виталий. Единоверец из Торонто.

Что-то не знаю единоверцев из града сего или об существование тамошней общины. Наиболее сформулированный взгляд единоверия на РПсЦ выраженно в работах архиеп.Андрея Ухтомского.

 Отправлено: 09.10.07 11:36. Заголовок: Re:

ветковец пишет:

цитата:

Что-то не знаю единоверцев из града сего

Это не град - это хохлятский хутор - Торонтовка и живут там укро-американцы.

 Отправлено: 09.10.07 14:07. Заголовок: Re:

Д.К.
А-а-а... понятно.

 Отправлено: 09.10.07 15:08. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Это про них! Не иначе.

Истинно так. Сами в лукавстве пребывают и другим мозги пытаются затуманить.

 Отправлено: 10.10.07 10:14. Заголовок: Re:

ветковец пишет:

цитата:

Что-то не знаю единоверцев из града сего или об существование тамошней общины. Наиболее сформулированный взгляд единоверия на РПсЦ выраженно в работах архиеп.Андрея Ухтомского.

Вы правы, общины никакой нету. Хожу в Никониянский храм. Я наверное вообще единственный единоверец во всей Канаде Хотя, когда я читал рецензии к Древнеправославному молитвеннику на сайте Ирийской общины, один из давших рецензию был из Торонто.Д.К. пишет:

цитата:

Это не град - это хохлятский хутор - Торонтовка и живут там укро-американцы.

Аминь.

А про святых.... Не знаю после прочения их житий, мне чего-то так не кажется. А иначе какие-нибудь якобиты скажут тоже самое про наших до-раскольных святых. Наверно они и сейчас ведут примерно такую-же полемику.

 Отправлено: 10.10.07 10:58. Заголовок: Re:

mistedge пишет:

цитата:

Хожу в Никониянский храм.

Я бы не ходил, уж лучше дома и по-старому, нечего в себе держать наркотическую иглу...
mistedge пишет:

цитата:

Я наверное вообще единственный единоверец во всей Канаде

Тогда интересно было бы пообщаться.

 Отправлено: 10.10.07 10:59. Заголовок: Re:

mistedge пишет:

цитата:

А иначе какие-нибудь якобиты скажут тоже самое про наших до-раскольных святых. Наверно они и сейчас ведут примерно такую-же полемику.

А что нам до якобитов? И вам до нас? Истине не требуется оправдание перед кем либо...

 Отправлено: 10.10.07 19:48. Заголовок: Re:

Итак, по теме...Да, считаю благодатной РПсЦ! Считаю ее чад прибывающими в ИСТИННОЙ ЦЕРКВИ, вернее части СИМВОЛЬНОЙ ИСТИННОЙ ЦЕРКВИ.

 Отправлено: 10.10.07 20:06. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

Итак, по теме...Да, считаю благодатной РПсЦ! Считаю ее чад прибывающими в ИСТИННОЙ ЦЕРКВИ, вернее части СИМВОЛЬНОЙ ИСТИННОЙ ЦЕРКВИ.

А РДЦ считаешь?

 Отправлено: 10.10.07 22:30. Заголовок: Re:

Ecclesia invisibilis?

 Отправлено: 11.10.07 00:00. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

Считаю ее чад прибывающими в ИСТИННОЙ ЦЕРКВИ, вернее части СИМВОЛЬНОЙ ИСТИННОЙ ЦЕРКВИ.

А что вы считаете Церковью? в частности символьной церковью? Я понимаю, что речь идет, очевидно, о Символе веры, но все же, что под этим вы практически понимаете? И как понимать "часть церкви"? Что для вас есть целое и каковы его качества по сравнению с частями?

 Отправлено: 11.10.07 02:57. Заголовок: Re:

Согласен с Ксеносом.

mistedge пишет:

цитата:

А про святых.... Не знаю после прочения их житий, мне чего-то так не кажется. А иначе какие-нибудь якобиты скажут тоже самое про наших до-раскольных святых. Наверно они и сейчас ведут примерно такую-же полемику.

Вас же не смущает,что мы не почитаем святыми Франциска Ассизского,Фому Аквинского,Игнатия Лайолу,Анжелу Фолиньоскую,Катерину Сиенскую,Терезу Авильскую,Терезу из Лизье,Шарбеля Ливанского,мать Терезу и многих других.
А с никонианами в чем проблема? У папежей и многочисленные чюдеса (и многочисленные исцеления,и всевозможные видения,и свечения,и левитации,и телепортации и т.д. и т.п.) и обильная раздача милостыни,и миссионерство (есть житие о необычной чюдесной апостольской проповеди некой "преп.Марии" индейцам).И словес множество наплели.Причем никониянский "св." Димитрий Туптало плагиатом занимался с папежнических трудов
http://www.rostmuseum.ru/publication/historyCulture/1991/yankovskaya01.html -сами никониане признаются,что он активно пользовался множеством сочинений латынянских авторов.Он буквально ими был пропитан.
А вот ведь папёжники тоже считают,что мы подобно якобитам. Предложите католику по отношению к его любимому Франциску или его любимой Терезе слова,которые привел выше Ksenos-так он обидется на Вас.

mistedge пишет:

цитата:

про наших до-раскольных святых.

Вот дело то все в том,что как латынянские (католические) ,так и никонианские "святые" чужды дораскольной (древлеправославной) духовной традиции.Никонианская "святость"-это совсем иная духовная жизнь,чуждая Православию.Есть,кстати,об этом хорошие статьи у А.Езерова.
Как католики не видят никакой разницы между своими "святыми" и святыми дораскольными (до 1054),так и никониане в этом также слепы и не видят никакой разницы между своими "святыми" и святыми дораскольными (до 1666). Есть еще никониане,которые и латынских "святых" считают таковыми (напр. сопоставляют Франциска и преп.Сергия как что-то очень близкое).

 Отправлено: 11.10.07 10:25. Заголовок: Re:

Я не прошу оправдываться...я вообще-то спрашиваю, потому что начинаю сомневаться в единоверии и думать о уходе в РПСЦ, а вы ответить не можите. Дома я и так молюсь, а причастие обязательно для спасения. Раз в год, это не для меня, я сторонник частого причастия. Вот я и думаю, благодатно ли причастие, которе я принимаю. Хотя, я не вижу ересей в никониянстве, если честно. Мне не нравятся многие их обряды, но разве это делает их еретиками? Традиция ведь не догма. А если изменение традиции = изменение догмы, то я этому не вижу никаких подтверждений. Даже самые тупые никонияне не считают старообрядцев еретиками, а просто скизматиками.

 Отправлено: 11.10.07 10:25. Заголовок: Re:

Спасибо большое, V., помогли! Если можно, расскажите по подробнее о разнице между никониянскими святыми и нашими древнеми святыми. Если хотите, можно по мылу: vitali.varaioun@gmail.com

 Отправлено: 11.10.07 10:48. Заголовок: Re:

mistedge пишет:

цитата:

Даже самые тупые никонияне не считают старообрядцев еретиками, а просто скизматиками.

Отнюдь...и всяческие статьи в инетрнете никониянских попов тому подтверждение. Это сейчас в свете экуменизма все братья, да сестры, но есть попы старой закалки для которых старообрядцы - еретики. Знаю одного попа который перекрещивает старообрядцев, как бы тот и кем крещен не был....а он далеко не тупой.

 Отправлено: 11.10.07 11:07. Заголовок: Re:

В отношении сравнения святых, порекомендовал бы вам вам посмотреть книгу Георгия Федотова "Святые древней Руси".

 Отправлено: 11.10.07 11:27. Заголовок: Re:

mistedge пишет:

цитата:

Спасибо большое, V., помогли! Если можно, расскажите по подробнее о разнице между никониянскими святыми и нашими древнеми святыми.

Вот статьи А.Езерова.
"В чем заключается неправославность так называемого старчества, ныне столь распространенного в новообрядчестве?"
часть 1
часть 2

"Мысли на фоне празднования памяти последнего российского царя"



Вот еще небольшой сайт на эту тему
http://www.bezkornej.narod.ru/

 Отправлено: 11.10.07 11:44. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

А РДЦ считаешь?

В теории да. Однако, если по поводу РПсЦ я уверен, то с РДЦ есть ряд сомнений (начиная от вопросов поднятых в брошюре А.Ю.Рябцева и заканчивая тем, что я считаю, что беглопоповцы напрасно не приняли иерархии от митр.Амвросия).

 Отправлено: 11.10.07 11:45. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

беглопоповцы напрасно не приняли иерархии от митр.Амвросия).

Тоже так думаю

 Отправлено: 11.10.07 12:03. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

А что вы считаете Церковью? в частности символьной церковью? Я понимаю, что речь идет, очевидно, о Символе веры, но все же, что под этим вы практически понимаете? И как понимать "часть церкви"? Что для вас есть целое и каковы его качества по сравнению с частями?

Если я правильно понимаю вопрос, то отвечу исходя из взглядов о.Иоанна Верховского. Символьная Церковь вечна, поместные (понародные) же могут возникать и угасать. Символьная Церковь непогрешима, а понародная церковь, погрешив в какой-либо из черт православного исповедания, не перестает быть членом Св. Символьной Церкви, пока или сама не порвет общения с Церковью Символьной, или же Символьная Церковь не отсечет ее от общения. Верховский подчеркивает, что любая поместная церковь не идентична Церкви Символьной: «Наша отечественная Российская Церковь есть истинно святая и православная, но, как и каждая из понародных, не составляет из одной себя святой Апостольской Символьной Церкви, а есть часть и член последней. Церковь Российская может и могла погрешать» . При этом о.Иоанн доказывает, что Старообрядческая Церковь принимающая белокриницкую иерархию является тоже частью Символьной Церкви и отвергает ее совсем не Символьная Церковь, а синодалы, которые со временем должны быть преданы суду.Расписывать более подробно сейчас нет времени, но в целом так.

 Отправлено: 11.10.07 12:06. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

но в целом так

На мой взгляд, очень мудрые и верные экклесиологические мысли!

Думаю, стоит их систематизировать. Ты этим не занимался?

 Отправлено: 11.10.07 12:09. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

Ты этим не занимался?

Занимался (причем активно опирался на архивные материалы, там самое интересное)! Некоторые статьи уже в печати. В диссере все будет. Скоро предзащита.

 Отправлено: 11.10.07 12:15. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

В диссере все будет. Скоро предзащита.

А как тема диссера звучит (если не секрет, конечно)?

 Отправлено: 11.10.07 12:40. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

А как тема диссера звучит (если не секрет, конечно)?

Cейчас мы с науч.рук. ее несколько переформулировали, как (на днях) утвердят новую редакцию, сразу сообщу (не секрет,конечно ).

 Отправлено: 11.10.07 13:15. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

В диссере все будет. Скоро предзащита.

Я бы послушал с удовольствием, как скоро будет оглашение?

 Отправлено: 11.10.07 13:25. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

Символьная Церковь вечна, поместные (понародные) же могут возникать и угасать. Символьная Церковь непогрешима, а понародная церковь, погрешив в какой-либо из черт православного исповедания, не перестает быть членом Св. Символьной Церкви, пока или сама не порвет общения с Церковью Символьной, или же Символьная Церковь не отсечет ее от общения.

Звучит почти безупречно, но возникают сразу несколько вопросов:
1. "Понародная церковь" чем отличается от поместной?
2. Если "понародная церковь" является частью по отношению к "Символьной церкви", то следует ли считать, что евангельские обетования не относятся к ней?
3. Если "Символьная церковь непогрешима", то кто её составляет?
4. Если, как вы пишите, "Символьная Церковь" может отречься от общения с какой-то "понародной церковью", то кто осуществит такое отречение? или кто персонифицирует её в таком акте?

 Отправлено: 11.10.07 14:11. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

"Символьная Церковь" может отречься от общения с какой-то "понародной церковью", то кто осуществит такое отречение? или кто персонифицирует её в таком акте?

В идеале Вселенский собор.
Верховский думал об обращении к Восточным патриархам для осуждения синодалов, но учитывая нынешнее состаяние греческих церквей, разумеется, они для нас не авторитет.

Феликс пишет:

цитата:

Если "Символьная церковь непогрешима", то кто её составляет?

На земле все члены понародных Церквей не отступившие от Истины.

Феликс пишет:

цитата:

Если "понародная церковь" является частью по отношению к "Символьной церкви", то следует ли считать, что евангельские обетования не относятся к ней?

Да, она может и исчезнуть и впасть в ересь.

Феликс пишет:

цитата:

"Понародная церковь" чем отличается от поместной?

У Верховского это синонимы.


Феликс пишет:

цитата:

Я бы послушал с удовольствием, как скоро будет оглашение?

Это зависит от того как скоро решат вопрос с формированием новых ВАКов.

 Отправлено: 11.10.07 14:22. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

Это зависит от того как скоро решат вопрос с формированием новых ВАКов.

Меня вспомните тогда, почта указана в личных данных.

Neclud пишет:

цитата:

Феликс пишет: "Символьная Церковь" может отречься от общения с какой-то "понародной церковью", то кто осуществит такое отречение? или кто персонифицирует её в таком акте? В идеале Вселенский собор...

Таким образом, для вас Церковь - это только иерархия, раз речь идет о вселенском соборе? Соответственно непогрешима именно иерархия. Соответственно излишне говорить о необходимости рецепции, поскольку она предполагает, что хранителем истины является церковный народ?

Neclud пишет:

цитата:

На земле все члены понародных Церквей не отступившие от Истины.

А чем это отличается от невидимой церкви Кальвина?

 Отправлено: 12.10.07 10:09. Заголовок: Re:

Neclud rulezz. S neterpeniem zhdu myla!