Отправлено: 09.10.07 21:24. Заголовок: Масло для лампад

Какое масло вы используете в лампадке? Оливковое? Но как быть если его не достать, к примеру в сельской местности, да и в Москве оно продается не везде, я видел только в крупных супермаркетах, и к тому - же стоит оно не дешево, рублей 250-300 за литр, а выгорает быстро, на месяц нужно несколько литров, а вазелиновое жечь наверное не благочестиво.

 Отправлено: 09.10.07 21:30. Заголовок: Re:

Я использую "Золотая семечка"

 Отправлено: 09.10.07 21:34. Заголовок: Re:

Мы на Кубани - обычное подсолнечное. Конечно, поправлять часто приходится...

 Отправлено: 09.10.07 21:36. Заголовок: Re:

Jora пишет:

цитата:

Мы на Кубани - обычное подсолнечное

так подсолнечник же из америки!

 Отправлено: 09.10.07 22:19. Заголовок: Re:

Обычное масло вся Уральская епархия пользует в качестве лампадного, такое, которое в магазинах продается - "Олейна" и прочее.

 Отправлено: 09.10.07 22:51. Заголовок: Re:

Я слышал, что по уставу (не вем какому) только деревянное масло можно использовать для лампады. Деревянным маслом в старину называли оливковое масло.
Однако возникает вопрос, я вот сейчас легко могу купить самого лучшего оливкового масла, но его сюда привозят из Греции, Испании, а откуда его мог взять человек, ну скажем, 16 века?

 Отправлено: 09.10.07 22:58. Заголовок: Re:

я тюлений или рыбий жир.

 Отправлено: 09.10.07 23:05. Заголовок: Re:

боинг пишет:

цитата:

рыбий жир.

Его робёнку лучше внутрь давай - во здравие, а во спасение - древяное в лампаду вливай.

 Отправлено: 09.10.07 23:10. Заголовок: Re:

у меня лампадное масло. древесное.

 Отправлено: 09.10.07 23:21. Заголовок: Re:

Jora пишет:

цитата:

Конечно, поправлять часто приходится...

Ну это ничего, будет хоть чем заняться...

 Отправлено: 10.10.07 01:25. Заголовок: Re:

Главное что натуральное, а не искусственное....это же жертва Богу....оливковое и подсолнечное...это что о лептах вдовицы или голубе бедняков и овце богатых....Бог то все видит....

 Отправлено: 10.10.07 09:27. Заголовок: Re:

Действительно, в уставе написано употреблять для лампад древянное масло. Но Устав был переведен с греческого, а для Византии естественно употреблять оливковое масло, так как другого там не было. У нас же в России самым распространенным считается подсолнечное, его и употребляют. И греха в этом нет.

 Отправлено: 10.10.07 11:03. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

Я использую "Золотая семечка"

Jora пишет:

цитата:

Мы на Кубани - обычное подсолнечное.

Максим пишет:

цитата:

Обычное масло вся Уральская епархия пользует в качестве лампадного, такое, которое в магазинах продается - "Олейна" и прочее.

Отверженный пишет:

цитата:

У нас же в России самым распространенным считается подсолнечное его и употребляют.

Подсолнечное масло появилось на Руси только в середине 19в.

 Отправлено: 10.10.07 11:07. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Подсолнечное масло появилось на Руси только в середине 19в.

Так писали про нынешнее время...Ну до этого пользовали конопляные да льняные и что с того...ну уж явно по всей Руси по деревням, да селам не оливковое использовали))

 Отправлено: 10.10.07 11:29. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Ну до этого пользовали конопляные да льняные и что с того...ну уж явно по всей Руси по деревням, да селам не оливковое использовали))

А почему бы и нет? Ведь для Евхаристии использовали только виноградное вино, которое импортировали, своего-то небыло.
Я слышал, что именно по этому на Востоке для освящения храмов использовались в основном ломпады (на оливком масле), а на Руси восковые свещи.

 Отправлено: 10.10.07 11:47. Заголовок: Re:

Виноград и у нас растет, а вот оливы увы нет....поэтому сравнивать виноградное вино и оливковое масло - не совсем правильно.
Вот правильно...воска у нас было много, а на Востоке оливы))

 Отправлено: 10.10.07 11:56. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

поэтому сравнивать виноградное вино и оливковое масло - не совсем правильно.

Но с другой стороны Русь стояла на пути из варягов в греки, и оливкового масла на Руси всегда хватало.
Тем паче, что импорт оливкого масла для греков был всегда существенной статьей дохода, и наврядли они бы захотели освободиться от него. Но, это лишь так, предположение.

 Отправлено: 10.10.07 12:22. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Но с другой стороны Русь стояла на пути из варягов в греки, и оливкового масла на Руси всегда хватало. Тем паче, что импорт оливкого масла для греков был всегда существенной статьей дохода, и наврядли они бы захотели освободиться от него. Но, это лишь так, предположение.

Ну большие Храмы то конечно могли себе позволить оливковое)) а деревенские бедные приходы - врядли))

 Отправлено: 10.10.07 12:25. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

а деревенские бедные приходы - врядли))

В деревнях храмов небыло, только часовни

 Отправлено: 10.10.07 12:28. Заголовок: Re:

хорошо...в селах

 Отправлено: 10.10.07 12:37. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

хорошо...в селах

А в селах народу побольше, так, что на елей могли денюжку собрать

 Отправлено: 10.10.07 12:48. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

А в селах народу побольше, так, что на елей могли денюжку собрать

елей то елеем, но не жечь его постоянно в лампадах.....

 Отправлено: 10.10.07 12:54. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

елей то елеем, но не жечь его постоянно в лампадах.....

А почему бы и не возжигать?
Так можно и до вазелинова масла договориться.
Вчера приятель показывал фоты из Италии, там в одном костеле у раки какого-то их святого стоит такой агрегат, лампочки в виде свечек и прорезь для монет, денюжку кидаешь лампочка загорается, и светит некоторое время, дешево и сердито

 Отправлено: 10.10.07 13:22. Заголовок: Re:

Видел в каком-то монастыре вместо лампады обычные включенные лампочки.
Сделал выводы...

 Отправлено: 10.10.07 13:53. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Русь стояла на пути из варягов в греки, и оливкового масла на Руси всегда хватало.

Путь "из варяг в греки" существовал в древности с IX—XII вв. пока его контролировали варяги и греки, а потом все это перестало действовать. Привозное масло и вино было достаточно дорогим, поэтому и причащались редко.
Вероятно у нас пользовались льняным маслом, лен выращивали очень давно.

 Отправлено: 10.10.07 14:01. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Вероятно у нас пользовались льняным маслом, лен выращивали очень давно.

Мне не удалось найти исторических свидетельств, что на Руси в лампады перед иконами наливали какое-то иное масло нежели оливковый елей.
А связь с греками была всегда довольно прочная. Огромное колличество сановитых греков христарадничило на Руси, и продавали елей, вино и иконы, на поддержку своих монастырей и пр...

 Отправлено: 10.10.07 14:03. Заголовок: Re:

DimitriyW пишет:

цитата:

Видел в каком-то монастыре вместо лампады обычные включенные лампочки.

Не, ну паникадила у никониян сплошь электрофицированные.

 Отправлено: 10.10.07 14:09. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

А связь с греками была всегда довольно прочная. Огромное колличество сановитых греков христарадничило на Руси, и продавали елей, вино и иконы, на поддержку своих монастырей и пр...

Весь татарский период и ещё при половцах караваны грабились и поэтому именно торговый обмен прекратился. Кроме того, варяги, которые помимо войны занимались ещё и торговлей, сошли с политической арены, потом и греки съёжились до размеров Константинополя, так что немому было пользоваться этим путем. А где-то с 14 века генуэзцы и веницианецы контролировали черномоский бассейн, а они возили морем.

 Отправлено: 10.10.07 14:16. Заголовок: Re:

Феликс
Т.е. Вы считаете, что с греками на Руси не было никаких торговых связей с 13 по 16в.?

 Отправлено: 10.10.07 14:21. Заголовок: Re:

Я не являюсь специалистом, но думаю, что по крайней мере с 14 в. регулярных связей быть не могло. Вероятно и ещё раньше они были нарушены и если и были, то не могли обеспечивать Русь полноценно. Собственно указанный вами путь "из варяк в греки" действовал с 9 по 12 вв.

 Отправлено: 10.10.07 14:40. Заголовок: Re:

Феликс
До захвата Причерноморья турками-османами, торговля с греками велась через посредство генуэсцев. Кстати, они же производили отличные фряжские вина которые пользовались на Руси большой популярностью.

 Отправлено: 10.10.07 14:49. Заголовок: Re:

Нет, это было не паникадило, а одна лампада над то ли плащаницей, то ли еще над чем...

 Отправлено: 10.10.07 14:51. Заголовок: Re:

Генуэзцы попадали к нам из Европы, то место, где теперь Украина, тогда была неконтролируемой никем территория, туда казаки отправлялись на промысел, промыслом в то время называли и разбой, а торговля требует соблюдения порядка. А теперь представьте стоимость масла, привезенного, предположим, из Греции в Россию (Московию) через западную Европу...
Допускаю, что государь московский и богатые монастыри могли себе такое позволить, но с какого похмела наши крестьяне стали бы покупать дорогущее импортное масло, когда полно своего дешевого (вероятно льняного), которое качественно не уступает заморскому?

 Отправлено: 10.10.07 14:58. Заголовок: Re:

У меня вопрос, а как вы (все) относитесь к репейному маслу в культовых целях? Оно совершенно натуральное, душистое от природы и ещё горит исключительно хорошо...

 Отправлено: 10.10.07 15:07. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

а как вы (все) относитесь к репейному маслу в культовых целях?

Тогда уж лучше конопляное, оно боле традиционно для России

Феликс пишет:

цитата:

Допускаю, что государь московский и богатые монастыри могли себе такое позволить, но с какого похмела наши крестьяне стали бы покупать дорогущее импортное масло, когда полно своего дешевого (вероятно льняного), которое качественно не уступает заморскому?

Я не уверен, что можно было как-то догматически объяснить замену вещества таинства (ведь в Церкви все имеет Таинственный и символический смысл), в данном случае елея, на другое вещество льняное или коноплянное масло. Хотя не уверен на 100%, ведь ладан то получали и из ели к примеру.

 Отправлено: 10.10.07 15:17. Заголовок: Re:

Я не думаю, что с этим очень возились, церковь всегда приспосабливала для себя то, что можно взять в мире. Тем более, что возжжение лампад все же не относится к церковным таинствам.

 Отправлено: 10.10.07 15:27. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Я не думаю, что с этим очень возились, церковь всегда приспосабливала для себя то, что можно взять в мире. Тем более, что возжжение лампад все же не относится к церковным таинствам.

Хотя могли и применить щепитильность в этом вопросе по примеру ветхозаветной церкви.

цитата:

вели сынам Израилевым, чтобы они приносили тебе елей чистый, выбитый из маслин, для освещения, чтобы горел светильник во всякое время; в скинии собрания вне завесы, которая пред ковчегом откровения, будет зажигать его Аарон и сыновья его, от вечера до утра, пред лицем Господним. Это устав вечный для поколений их от сынов Израилевых. (Исх.27)

 Отправлено: 10.10.07 15:37. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

отя могли и применить щепитильность в этом вопросе по примеру ветхозаветной церкви.

Так это храмовое богослужение, которое в яхвистском храме было строго регламентировано, а я имел в виду домашний (келейный) обиход.