Отправлено: 05.09.07 15:49. Заголовок: Новообрядчество в Старообрядчестве

Предлагаю в этой теме писать о новых чинах, богослужебных обычаях, обрядах и книжной справе, которые возможно появились у старообрядцев разных упований после Раскола Русской Православной Церкви.

 Отправлено: 05.09.07 15:51. Заголовок: Re:

о.Василий В. пишет:

цитата:

Русской Православной Церкви.

Ето название появилось в 1943 году.

 Отправлено: 05.09.07 15:54. Заголовок: Re:

Набедренники у РДЦешников, митры у протопопов, кресты наперсные у попов наружу, черные облачения, иконы всякие сомнительные

 Отправлено: 05.09.07 16:00. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Ето название появилось в 1943 году.

Да ладно, не будем придираться, все ведь поняли, что имел в виду о. Василий -- т.н. Господствующую, Православную Российскую Церковь (Греко-Российскую, Греко-Православную), откуда пошли енти заимствования.

 Отправлено: 05.09.07 16:09. Заголовок: Re:

Фелони обрезанные, поминание еретических царей на проскомидии, остутствие гумнеца у священства, длинные цепи от креста и панагии заброшенные за спину, смешанные хоры, женщины чтецы, при благословении кадилом не разводят рук, кагор используемый на Литургии, стеориновые свечи и вазелиновое масло, искусственный ладан, безсвященнический брак у поморцев, каждение мирянином людей у поморцев и феодосеевцев, освящение церквей (и вообще освящение воды и прочего) у безпоповцев, допущение еретиков на моление (исключение если они хотят присоединиться)... Потом еще отпишу, что вспомню...
Про канонические отступления (мирщение и прочее) писать не буду, итак это все обсуждалось не раз.

 Отправлено: 05.09.07 17:25. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Набедренники у РДЦешников, митры у протопопов, кресты наперсные у попов наружу

Про митры согласен, но у нас сейчас ни у одного попа митры нет, а набедренники и кресты давали священникам и в древности о чем написано о Симеона Солунского. Поэтому лучше факты приводите, а не свои домыслы.

 Отправлено: 05.09.07 17:58. Заголовок: Re:

Отче, а это не Ваши попы в митрах случайно???

 Отправлено: 05.09.07 18:15. Заголовок: Re:

у прот.Афанасия на 2 фотке протопоповская шапка а не митра

 Отправлено: 05.09.07 18:23. Заголовок: Re:

И по каким приметам Вы определили, что это протопопская шапка, а не митра и где грань? У архиепископа на этой фотке на митре нет икон и нет креста вверху. В чем разница?

 Отправлено: 05.09.07 19:05. Заголовок: Re:

о.Василий В. пишет:

цитата:

Новообрядчество в Старообрядчестве

САП пишет:

цитата:

безсвященнический брак у поморцев, каждение мирянином людей у поморцев и феодосеевцев, освящение церквей (и вообще освящение воды и прочего) у безпоповцев

Это у поморов тоже от никониан???

 Отправлено: 05.09.07 19:22. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Отче, а это не Ваши попы в митрах случайно???

Вот Вам и ответ:

Грамматикъ пишет:

цитата:

у прот.Афанасия на 2 фотке протопоповская шапка а не митра

А на верхней фотографии ни у кого из священников митр не одето. К тому же я ведь не отрицал, что у нас такое встречалось ранее. Сейчас этого пока нет.

Андрей пишет:

цитата:

И по каким приметам Вы определили, что это протопопская шапка, а не митра и где грань? У архиепископа на этой фотке на митре нет икон и нет креста вверху. В чем разница?

Отличаются они тем, что на митре есть иконы, а на шапке нет, но исторически вероятнее всего у них одинаковое происхождение. В РПСЦ протоиереи так же носят шапки.

 Отправлено: 05.09.07 20:12. Заголовок: Re:

В одном из намеров Моск.епархиальных ведомостей за 2002 год по-моему есть статья о митрах,этт номер у меня где-то лежит,попробую найти и изложить там написанное

 Отправлено: 05.09.07 20:20. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

при благословении кадилом не разводят рук

Нельзя ли подробнее про это? Все ли старообрядцы разводят руки при благословении кадилом? Откуда этот обычай? какие письменные обоснования сему?

 Отправлено: 05.09.07 20:22. Заголовок: Re:

а еще вместо головщиков - регенты и вместо протопопов - протоиереи.

 Отправлено: 05.09.07 20:27. Заголовок: Re:

из Пите пишет:

цитата:

Все ли старообрядцы разводят руки при благословении кадилом?

Руки разводят, как бы ловят Св.Дух, только безпоповцы поморского корня (поморцы, федосеевцы, филипповцы). Старообрядцы, приемлющие священство, а также часовенные и спасовы руки не разводят. У нас при каждении кланяются и распростирают руки вдоль туловища.

 Отправлено: 05.09.07 21:06. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

Руки разводят, как бы ловят Св.Дух, только безпоповцы поморского корня (поморцы, федосеевцы, филипповцы). Старообрядцы, приемлющие священство, а также часовенные и спасовы руки не разводят. У нас при каждении кланяются и распростирают руки вдоль туловища.

Я так делаю, и еп. Савин так учит. Об этом написано в Сыне Церковном. Очень логично и понятно.

 Отправлено: 05.09.07 21:15. Заголовок: Re:

Aleko пишет:

цитата:

Это у поморов тоже от никониан???

о.Василий В. спрашивает:

цитата:

Предлагаю в этой теме писать о новых чинах, богослужебных обычаях, обрядах и книжной справе, которые возможно появились у старообрядцев разных упований после Раскола Русской Православной Церкви.

САП отвечает, что появилось после раскола:

цитата:

безсвященнический брак у поморцев, каждение мирянином людей у поморцев и феодосеевцев, освящение церквей (и вообще освящение воды и прочего) у безпоповцев

 Отправлено: 05.09.07 21:21. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Про митры согласен, но у нас сейчас ни у одного попа митры нет

Про митры я про нас писал.....раньше были протопоповские шапки с опушкой, а сейчас митры.
Про Симеона и набедренники - сомнительно...Не на одной иконе нет...а палицы есть...И у нас нет набедренников

 Отправлено: 05.09.07 21:22. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

и кресты давали священникам

Давать то давали, но постановили прятать их в особый кармашек....

 Отправлено: 05.09.07 21:22. Заголовок: Re:

из Пите пишет:

цитата:

Нельзя ли подробнее про это? Все ли старообрядцы разводят руки при благословении кадилом? Откуда этот обычай? какие письменные обоснования сему?

Это наставления из "Сына Церковного", и кто-то тут на форуме из попов приводил соответствующее место из Устава.

 Отправлено: 05.09.07 21:26. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

А на верхней фотографии ни у кого из священников митр не одето.

Ага..а у попа слева кувшин гжельский на голове...что бы благодать через темя не ушла