Отправлено: 05.09.07 15:49. Заголовок: Новообрядчество в Старообрядчестве

Предлагаю в этой теме писать о новых чинах, богослужебных обычаях, обрядах и книжной справе, которые возможно появились у старообрядцев разных упований после Раскола Русской Православной Церкви.

 Отправлено: 05.09.07 15:51. Заголовок: Re:

о.Василий В. пишет:

цитата:

Русской Православной Церкви.

Ето название появилось в 1943 году.

 Отправлено: 05.09.07 15:54. Заголовок: Re:

Набедренники у РДЦешников, митры у протопопов, кресты наперсные у попов наружу, черные облачения, иконы всякие сомнительные

 Отправлено: 05.09.07 16:00. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Ето название появилось в 1943 году.

Да ладно, не будем придираться, все ведь поняли, что имел в виду о. Василий -- т.н. Господствующую, Православную Российскую Церковь (Греко-Российскую, Греко-Православную), откуда пошли енти заимствования.

 Отправлено: 05.09.07 16:09. Заголовок: Re:

Фелони обрезанные, поминание еретических царей на проскомидии, остутствие гумнеца у священства, длинные цепи от креста и панагии заброшенные за спину, смешанные хоры, женщины чтецы, при благословении кадилом не разводят рук, кагор используемый на Литургии, стеориновые свечи и вазелиновое масло, искусственный ладан, безсвященнический брак у поморцев, каждение мирянином людей у поморцев и феодосеевцев, освящение церквей (и вообще освящение воды и прочего) у безпоповцев, допущение еретиков на моление (исключение если они хотят присоединиться)... Потом еще отпишу, что вспомню...
Про канонические отступления (мирщение и прочее) писать не буду, итак это все обсуждалось не раз.

 Отправлено: 05.09.07 17:25. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Набедренники у РДЦешников, митры у протопопов, кресты наперсные у попов наружу

Про митры согласен, но у нас сейчас ни у одного попа митры нет, а набедренники и кресты давали священникам и в древности о чем написано о Симеона Солунского. Поэтому лучше факты приводите, а не свои домыслы.

 Отправлено: 05.09.07 17:58. Заголовок: Re:

Отче, а это не Ваши попы в митрах случайно???

 Отправлено: 05.09.07 18:15. Заголовок: Re:

у прот.Афанасия на 2 фотке протопоповская шапка а не митра

 Отправлено: 05.09.07 18:23. Заголовок: Re:

И по каким приметам Вы определили, что это протопопская шапка, а не митра и где грань? У архиепископа на этой фотке на митре нет икон и нет креста вверху. В чем разница?

 Отправлено: 05.09.07 19:05. Заголовок: Re:

о.Василий В. пишет:

цитата:

Новообрядчество в Старообрядчестве

САП пишет:

цитата:

безсвященнический брак у поморцев, каждение мирянином людей у поморцев и феодосеевцев, освящение церквей (и вообще освящение воды и прочего) у безпоповцев

Это у поморов тоже от никониан???

 Отправлено: 05.09.07 19:22. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Отче, а это не Ваши попы в митрах случайно???

Вот Вам и ответ:

Грамматикъ пишет:

цитата:

у прот.Афанасия на 2 фотке протопоповская шапка а не митра

А на верхней фотографии ни у кого из священников митр не одето. К тому же я ведь не отрицал, что у нас такое встречалось ранее. Сейчас этого пока нет.

Андрей пишет:

цитата:

И по каким приметам Вы определили, что это протопопская шапка, а не митра и где грань? У архиепископа на этой фотке на митре нет икон и нет креста вверху. В чем разница?

Отличаются они тем, что на митре есть иконы, а на шапке нет, но исторически вероятнее всего у них одинаковое происхождение. В РПСЦ протоиереи так же носят шапки.

 Отправлено: 05.09.07 20:12. Заголовок: Re:

В одном из намеров Моск.епархиальных ведомостей за 2002 год по-моему есть статья о митрах,этт номер у меня где-то лежит,попробую найти и изложить там написанное

 Отправлено: 05.09.07 20:20. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

при благословении кадилом не разводят рук

Нельзя ли подробнее про это? Все ли старообрядцы разводят руки при благословении кадилом? Откуда этот обычай? какие письменные обоснования сему?

 Отправлено: 05.09.07 20:22. Заголовок: Re:

а еще вместо головщиков - регенты и вместо протопопов - протоиереи.

 Отправлено: 05.09.07 20:27. Заголовок: Re:

из Пите пишет:

цитата:

Все ли старообрядцы разводят руки при благословении кадилом?

Руки разводят, как бы ловят Св.Дух, только безпоповцы поморского корня (поморцы, федосеевцы, филипповцы). Старообрядцы, приемлющие священство, а также часовенные и спасовы руки не разводят. У нас при каждении кланяются и распростирают руки вдоль туловища.

 Отправлено: 05.09.07 21:06. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

Руки разводят, как бы ловят Св.Дух, только безпоповцы поморского корня (поморцы, федосеевцы, филипповцы). Старообрядцы, приемлющие священство, а также часовенные и спасовы руки не разводят. У нас при каждении кланяются и распростирают руки вдоль туловища.

Я так делаю, и еп. Савин так учит. Об этом написано в Сыне Церковном. Очень логично и понятно.

 Отправлено: 05.09.07 21:15. Заголовок: Re:

Aleko пишет:

цитата:

Это у поморов тоже от никониан???

о.Василий В. спрашивает:

цитата:

Предлагаю в этой теме писать о новых чинах, богослужебных обычаях, обрядах и книжной справе, которые возможно появились у старообрядцев разных упований после Раскола Русской Православной Церкви.

САП отвечает, что появилось после раскола:

цитата:

безсвященнический брак у поморцев, каждение мирянином людей у поморцев и феодосеевцев, освящение церквей (и вообще освящение воды и прочего) у безпоповцев

 Отправлено: 05.09.07 21:21. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Про митры согласен, но у нас сейчас ни у одного попа митры нет

Про митры я про нас писал.....раньше были протопоповские шапки с опушкой, а сейчас митры.
Про Симеона и набедренники - сомнительно...Не на одной иконе нет...а палицы есть...И у нас нет набедренников

 Отправлено: 05.09.07 21:22. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

и кресты давали священникам

Давать то давали, но постановили прятать их в особый кармашек....

 Отправлено: 05.09.07 21:22. Заголовок: Re:

из Пите пишет:

цитата:

Нельзя ли подробнее про это? Все ли старообрядцы разводят руки при благословении кадилом? Откуда этот обычай? какие письменные обоснования сему?

Это наставления из "Сына Церковного", и кто-то тут на форуме из попов приводил соответствующее место из Устава.

 Отправлено: 05.09.07 21:26. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

А на верхней фотографии ни у кого из священников митр не одето.

Ага..а у попа слева кувшин гжельский на голове...что бы благодать через темя не ушла

 Отправлено: 06.09.07 00:02. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

освящение церквей (и вообще освящение воды и прочего) у безпоповцев

Я бы не стал всех безплплвцев в одну кучю валить. Насколько я осведомлен, кадить воду -- обычай уважаемых представителей законно-брачного согласия. Среди федосеевцев ето практикуется почему-то только в Москве, за что она была зазираема ото всех иных федосеевцев. От себя хочю добавить -- ношение женщинами белых платков на молении. В прежние времена по такому признаку отличали хлыстов.

 Отправлено: 06.09.07 00:05. Заголовок: Re:

А еще обычай "освящать" иконы и кресты.

 Отправлено: 06.09.07 00:21. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

безсвященнический брак у поморцев, каждение мирянином людей у поморцев и феодосеевцев, освящение церквей (и вообще освящение воды и прочего) у безпоповцев

но это не совсем так, все это имелось в практике у Христианской Церкви в древности.

 Отправлено: 06.09.07 00:22. Заголовок: Re:

А носят ли старообрядческие монахи параман? Или это уже от греков пошло, после раскола, как клобуки? (параман- от греческого "к мантии", прямоугольный кусочек ткани на спине с вышитым восьмиконечным голгофским крестом, копием и тростью, орудиями страданий Спасителя, со словами из послания Апостола Павла к Галатам " Аз язвы Господа моего Исуса Христа на теле моем ношу" , с четырьмя лентами, сходящимися на груди у деревянного креста)

 Отправлено: 06.09.07 00:23. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Это наставления из "Сына Церковного", и кто-то тут на форуме из попов приводил соответствующее место из Устава.

Простите мою некомпетентность, это чисто русский обычай, или он был когда-то на Востоке у кого-нибудь? И почему поповцы ему не следуют?

 Отправлено: 06.09.07 00:23. Заголовок: Re:

Aleko пишет:

цитата:

практике у Христианской Церкви в древности.

Причем, не только у людей. Уважаемый Л.Ф.Пичюгин особенно отмечал наличие "брака" (надо полагать, законного) у животных вплоть "до гадов ползучих"!

 Отправлено: 06.09.07 00:27. Заголовок: Re:

Anchorite пишет:

цитата:

А носят ли старообрядческие монахи параман? Или это уже от греков пошло, после раскола, как клобуки? (параман- от греческого "к мантии", прямоугольный кусочек ткани на спине с вышитым восьмиконечным голгофским крестом, копием и тростью, орудиями страданий Спасителя, со словами из послания Апостола Павла к Галатам " Аз язвы Господа моего Исуса Христа на теле моем ношу" , с четырьмя лентами, сходящимися на груди у деревянного креста)

Параман, разумеется, есть, но не с такими, как у никониян надписями. Просто Голгофский Крест с титлами. Лент тоже нет, есть два шнура ко кресту. Кстати, "небо" у полумантий у разных согласий иноков тоже разное.

 Отправлено: 06.09.07 00:34. Заголовок: Re:

самовар пишет:

цитата:

Параман, разумеется, есть, но не с такими, как у никониян надписями. Просто Голгофский Крест с титлами. Лент тоже нет, есть два шнура ко кресту. Кстати, "небо" у полумантий у разных согласий иноков тоже разное.

Так-же носится на спине? а фото у Вас случайно нет?

 Отправлено: 06.09.07 01:00. Заголовок: Re:

Anchorite пишет:

цитата:

Так-же носится на спине? а фото у Вас случайно нет?

Вы о чем? Параману боле негде носиться, иначе, как на спине. Полумантия носится на плечах. Фоток у меня нет.

 Отправлено: 06.09.07 02:06. Заголовок: Re:

А еще гуменце перестали делать.

 Отправлено: 06.09.07 07:10. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Про Симеона и набедренники - сомнительно...Не на одной иконе нет...а палицы есть...И у нас нет набедренников

Мы, вероятно, не поняли друг друга. У нас набедренниками называют именно палицы, а никонианских фартуков учрежденных Павлом 1 у нас нет и не было.

Ksenos пишет:

цитата:

Ага..а у попа слева кувшин гжельский на голове...что бы благодать через темя не ушла

Зря Вы так об этом священнике, он очень был хороший человек, уже упокоился... Поменьше цинизма. На голове же у него не митра, а протоиерейская шапка.

 Отправлено: 06.09.07 07:20. Заголовок: Re:

иер. Сергий пишет:

цитата:

Я так делаю, и еп. Савин так учит. Об этом написано в Сыне Церковном. Очень логично и понятно.

А раньше никогда так не делали, у нас жили 2 инокини из Семеновских скитов, так они подтверждали, что это обычай безпоповский.
САП пишет:

цитата:

Это наставления из "Сына Церковного", и кто-то тут на форуме из попов приводил соответствующее место из Устава.

У нас также хорошо знают это место, но понимаем по-другому. Распростираем руки вдоль туловища и кланяемся в ответ на каждение. Когда обычно стоят со сложенными на груди руками.

 Отправлено: 06.09.07 07:23. Заголовок: Re:

самовар пишет:

цитата:

Параман, разумеется, есть, но не с такими, как у никониян надписями. Просто Голгофский Крест с титлами.

Насколько я знаю, у старообрядцев на парамане присутствует надпись " Аз язвы Господа моего Исуса Христа на теле моем ношу".

 Отправлено: 06.09.07 09:45. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Мы, вероятно, не поняли друг друга. У нас набедренниками называют именно палицы, а никонианских фартуков учрежденных Павлом 1 у нас нет и не было.

А ну тогда вопрос отпадает
о.Андрей пишет:

цитата:

Зря Вы так об этом священнике, он очень был хороший человек, уже упокоился... Поменьше цинизма. На голове же у него не митра, а протоиерейская шапка.

Простите...ну я так уж иронизирую не по поводу конкретного человека, а по поводу головного убора...и все же это митра, у нас по крайней мере раньше протопоповские шапки были черные с перекрестием из лент "от лба до затылка и от уха до уха", без вышивок всяких цветастых, вот то действительно не митра, а сейчас вот тоже цепляют, при чем горшкообразные как у никониян - кстати тоже заимствование.

 Отправлено: 06.09.07 09:54. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

у нас по крайней мере раньше протопоповские шапки были черные с перекрестием из лент "от лба до затылка и от уха до уха", без вышивок всяких цветастых, вот то действительно не митра,

Откуда Вы знаете что было раньше? Без года неделю в старообрядчестве. На Рогожском также есть и старые шапки парчовые с перекрестной лентой.

 Отправлено: 06.09.07 10:02. Заголовок: Re:

KALUGER Что вы меня все время гнобите, что в скайпе, что здесь? Не надоело? Что то не нравится пишите в личку. На фотки глядя старые сужу....

 Отправлено: 06.09.07 10:04. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

и все же это митра, у нас по крайней мере раньше протопоповские шапки были черные с перекрестием из лент "от лба до затылка и от уха до уха", без вышивок всяких цветастых, вот то действительно не митра

KALUGER пишет:

цитата:

На Рогожском также есть и старые шапки парчовые с перекрестной лентой.

Так у этого же священника точно такая же с лентами, просто она из парчи сшита, но ни икон ни украшений особых на ней нет.

 Отправлено: 06.09.07 10:05. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Так у этого же священника точно такая же с лентами, просто она из парчи сшита, но ни икон ни украшений особых на ней нет.

А форма?)))) Ну согласитесь что форма горшкообразная все таки не древняя))

 Отправлено: 06.09.07 10:06. Заголовок: Re:

Ksenos, простите Христа ради. Учу Вас уму разуму, чтобы наконец то подпись Ваша поменялась. Слово дурак ну никак мне не нравится.

 Отправлено: 06.09.07 10:06. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

На фотки глядя старые сужу...

Кстати, а есть у кого-нибудь хорошие фотографии протопопских шапок?

 Отправлено: 06.09.07 10:21. Заголовок: Re:

Тока вот нашел

 Отправлено: 06.09.07 10:21. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

Руки разводят, как бы ловят Св.Дух,

То есть, если я правильно понял Вашу мысль, кадило (или кадящий) сообщает некую благодать, передает молящимся Св. Дух? Правда, не очень понятно.

 Отправлено: 06.09.07 10:22. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

Ksenos, простите Христа ради. Учу Вас уму разуму, чтобы наконец то подпись Ваша поменялась. Слово дурак ну никак мне не нравится.

Вам больше по душе "дебил"? Могу и так подписаться, как Вам угодно будет

 Отправлено: 06.09.07 10:27. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

А форма?)))) Ну согласитесь что форма горшкообразная все таки не древняя

Не спорю горшкообразная форма позднего происхождения, но Вы не поверите... шапка, что на голове у этого священника, все же не горшкообразная! По нашей советской нищете протопопские шапки шились не круглые, а четырехклинные по выкройке скуфьи, но из парчи и с перекрестьем из лент. Именно такая у него на голове и одета. А если говорить о горшкообразных митрах, то например, на известном портрете митр. Амвросия он изображен в классической горшкообразной митре без меховой опушки.

 Отправлено: 06.09.07 10:41. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

А если говорить о горшкообразных митрах, то например, на известном портрете митр. Амвросия он изображен в классической горшкообразной митре без меховой опушки.

А у РПсЦ не секрет, что и такие носят. Я же не говорю, что у вас плохо все, а у РПсЦ хорошо...я в общем...

 Отправлено: 06.09.07 10:47. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

Насколько я знаю, у старообрядцев на парамане присутствует надпись " Аз язвы Господа моего Исуса Христа на теле моем ношу".

Как быстро забываются исконные свои обычаи, а никониянские нововводства воспринимаются за свои изначальные! Не правильно знаете. Федосеевским и странническим параманам был самовидец, а то, что у поповцев никаких "Аз язвы..." преже не было -- свидетельства фоток параманов часовенных -- совершенно идентичных нашим. (См. Н,Н,Покровский, Н.Д.Зольникова. "Староверы-часовенные на восток России в 18-20в.в. М. 2002. )

 Отправлено: 06.09.07 10:54. Заголовок: Re:

из Пите пишет:

цитата:

То есть, если я правильно понял Вашу мысль, кадило (или кадящий) сообщает некую благодать, передает молящимся Св. Дух? Правда, не очень понятно.

"Сын церковный" 76. О фимиаме :

цитата:

Когда священник или диакон приносит кадило с фимиамом, /л.35 об./ разведи руки свои, как бы принимая дух жизни, и говори молитву Исусову, ибо это называется воскурение жизни благих дел. [Вот] так и молитва к Богу восходит. О том Давыд пишет в псалмах: "Дася исправит молитва моя, яко кадило пред Тобою . воздеяние руку моею..." http://oldbelief.chat.ru/books/son.htm

 Отправлено: 06.09.07 11:01. Заголовок: Re:

Aleko пишет:

цитата:

но это не совсем так, все это имелось в практике у Христианской Церкви в древности.

Что имелось, освящение мирянином: брака, церкви, воды, каждение мирянином мирян?

 Отправлено: 06.09.07 11:02. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

Распростираем руки вдоль туловища

А руце распростер Моисей тоже вдоль туловища? К тому же "разведи руки свои" невозможно понять двояко.

 Отправлено: 06.09.07 11:04. Заголовок: Re:

самовар пишет:

цитата:

Среди федосеевцев ето практикуется почему-то только в Москве

Ну, да, о них и речь...

 Отправлено: 06.09.07 11:05. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

А руце распростер Моисей тоже вдоль туловища?

"крестообразные", тогда уж...

 Отправлено: 06.09.07 11:09. Заголовок: Re:

из Пите пишет:

цитата:

это чисто русский обычай, или он был когда-то на Востоке у кого-нибудь?

Но если он в Уставе описан, стало быть он к нам от греков пришел.

 Отправлено: 06.09.07 11:18. Заголовок: Re:

САП
Вообще-то они -- не показатель.

 Отправлено: 06.09.07 11:20. Заголовок: Re:

самовар пишет:

цитата:

Вообще-то они -- не показатель.

Они и елочку на Рожество возле храма ставили

 Отправлено: 06.09.07 11:25. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Они и елочку на Рожество возле храма ставили

А чего еще ждать (удалено модератором) Кстати, когда Валерка спросил одного уважаемого помощника Андрея Йозефовича, почему такой календарь? тот честно ответил "какие мы, такой и календарь!"

 Отправлено: 06.09.07 11:40. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

освящение церквей (и вообще освящение воды и прочего) у безпоповцев

Церквей с алтарями у нас нет (так что и освящать собственно нечего), "освящением" сейчас называется крестный ход вокруг Храма, не путайте людей. Воду крещенскую тоже не везде кадят и освящением воды это не называют.
САП пишет:

цитата:

безсвященнический брак у поморцев

Здесь нужно разделять: если речь идет о чинопоследованиях, то безусловно новодел есть, и он до сих пор многими зазирается (тот же скачковский канон). Возможен такой новодел или нет - это другой серьезный вопрос, затрагивающий учение о Церкви. На сегодня скачковский канон легализован Всер.Собором. Если же речь идет о браках, заключенных без венчания, одним публичным согласием сторон, то такие в истории Церкви однозначно были, были даже запреты на присутствие священника на втором браке, чтобы никто не подумал что второй брак одобряется Церковью.
САП пишет:

цитата:

каждение мирянином людей у поморцев и феодосеевцев

Опять же вы не договариваете - священническим кадилом безпоповцы не пользуются, все каждение осуществляется по-безпоповски, что однозначно в Церкви было, даже женское каждение. Другое дело, что сама форма каждения относится к неписанному обычаю, поэтому о безпоповском каждении людей или нательных крестов как об обычае, бывшем или нет в дораскольной Церкви, не берусь судить.

 Отправлено: 06.09.07 11:52. Заголовок: Re:

И.В.С. пишет:

цитата:

были даже запреты на присутствие священника на втором браке, чтобы никто не подумал что второй брак одобряется Церковью.

Интересно! А где и когда ? (из каких источников известно?)

 Отправлено: 06.09.07 11:56. Заголовок: Re:

И.В.С.
Вот не люблю таких оправданий, напоминает еврейские отмазки, когда в субботу под попу подкладывают на сиденье машины грелку с водой, и говорят, что они не едут, а плывут, что не запрещено законом.

 Отправлено: 06.09.07 12:03. Заголовок: Re:

И.В.С. пишет:

цитата:

Церквей с алтарями у нас нет (так что и освящать собственно нечего), "освящением" сейчас называется крестный ход вокруг Храма, не путайте людей.

Однако пишется - освящение.

цитата:

2 декабря 2006 года, на память преподобных отец наших Варлаама пустынника и Иоасафа, царевича великия Индии, в городе Белгороде состоялось торжественное освящение нового старообрядческого храма во имя Покрова Пресвятыя Богородицы Белгородской Поморской общины. http://pomorian.narod.ru/module2/module81.htm

 Отправлено: 06.09.07 12:05. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

разведи руки свои, как бы принимая дух жизни,

В моем Сыне Церковном (тип.Почаевской) написано "Ты же распростри ( а не разведи, прим.К) руце, якобы Дух Жизни объемля.
А ловить Дух, как это делают поморцы, если бы это был православный обычай, не был бы утрачен ни Ветковскими, ни Керженскими монастырями. И часовенные во всем последуют Керженцу, тоже такого обычая не имеют.

 Отправлено: 06.09.07 12:13. Заголовок: Re:

САП
Ну почему же не могут они "освящать" Церкви? Берем в руки календарь ДЦП за 2006г, к примеру. Открываем стр.111 Ето -- статья, пересказывающая кратко правила Вселенских соборов, адаптированная к нынешнему времени. Читаем: "Правило пятьдесят третье. Священникам (наставникам) уходить с брака до начала игрищ." Так что, когда священник тождественен наставнику, то и "освящать" церкви он имеет полное право!

 Отправлено: 06.09.07 12:16. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

А часовенные простецы кадят нательные кресты, а не людей.

И это правильно.

KALUGER пишет:

цитата:

Ты же распростри руце, якобы Дух Жизни объемля.

От слова: простор, ширь.
Словарь Даля:

цитата:

РАСПРОСТИРАТЬ, распростерть что куда, простирать вширь, вдаль; направлять и расширять, распространять; сигать, доставать до чего; тянуться куда, за чем. Распростирать руки для объятий, взятия, поимки чего. Орел распростер крылья. Европейская порча нравов распростирает силу свою на весь земной шар. Кичливый ум человека распростер отрицания свои за пределы доступного ему мира. -ся, страдат. и возвр. по смыслу. Славянское племя распростирается на немалую часть Пруссии. Он дерзость свою распростер далеко. Пав ниц, он распростерся перед иконой. Распростиранье чего либо, распростертие церк. действие по глаг. Распространять, распространить что-либо, расширять, увеличивать объем, простор, круг действия, раздвигать или захватывать дальние, больше. Распространять пределы государства, города, сада. Он чрезмеру распространил статью свою, растянул. Мнение это распространено в народе. -ся, страдат. и возвр. по смыслу. Увеличиваясь, населенье распространяется. Христианство стало распространяться по искушении его повсеместным гонением. Благовоние распространилось по комнате, разнеслось. Не распространяйся, говори короче. Распространенье, действ. или состояние по глаг. Распространя(и)тель, -ница чего, распространяющий что-либо. Распросторить, сделать что просторнее, шире; -ся, страдат. и возвр. Распросторенье, распростор, действ. по глаг.

 Отправлено: 06.09.07 12:17. Заголовок: Re:

самовар пишет:

цитата:

Так что, когда священник тождественен наставнику, то и "освящать" церкви он имеет полное право!

Об том и речь

 Отправлено: 06.09.07 12:19. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

А часовенные простецы кадят нательные кресты, а не людей.

Откуда ето известно?

 Отправлено: 06.09.07 12:20. Заголовок: Re:

самовар
Так говорит KALUGER , зри выше.

 Отправлено: 06.09.07 12:23. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Так говорит KALUGER , зри выше.

Я ето понял. Только вот от сего ("калугера") информатора, как мне видится, вести не всегда достоверные. Есть ли какие иные проверенные источники? Я никогда ничего подобного не слышал.

 Отправлено: 06.09.07 12:27. Заголовок: Re:

самовар пишет:

цитата:

Я никогда ничего подобного не слышал.

Я тоже.

 Отправлено: 06.09.07 12:30. Заголовок: Re:

самовар пишет:

цитата:

Откуда ето известно?

Лично не раз видел в часовенных общинах Урала. Другого обычая наставники часовенных не знают. Кстати, часовенные же относятся к своим наставникам именно как простецам и совершенно не распространяют правила св. отец о священниках на наставников, как это делают поморцы. Поэтому у них наставниками могут быть и неженатые, например.

 Отправлено: 06.09.07 12:31. Заголовок: Re:

САП
Значит, как всегда, врет с апломбом. Если бы было так, то уж точно было бы известно. Я всегда слышал, что они кадят подношением.

 Отправлено: 06.09.07 12:34. Заголовок: Re:

самовар пишет:

цитата:

что они кадят подношением

Кадят они именно нательный крест, т.е. наставник подходит к каждому молящемуся, тот достаёт крест и наставни кадит крест. Сначала кадят кресты тех, кто молится первым крестом, а затем, тех, кто вторым.

 Отправлено: 06.09.07 12:35. Заголовок: Re:

AK2
Сам видел, или кто разсказывал?

 Отправлено: 06.09.07 12:37. Заголовок: Re:

самовар пишет:

цитата:

Сам видел, или кто разсказывал?

Я же говорю, сам лично видел в Свердловской области в 2005 - 2007 годах. Присутсвовали на службе вместе с женой. Поскольку там у неё родня, то её и меня вытолкал практически на центр моленной (это исключение, чем правило - активно агитировали за переход), т.е. видел всё очень чётко и ясно, ошибится было нельзя.

 Отправлено: 06.09.07 12:39. Заголовок: Re:

AK2
Тогда кланяюсь в ноги уважаемому "калугеру" и прошу проения. Интересно, у них ето от поморцев?

 Отправлено: 06.09.07 12:42. Заголовок: Re:

самовар пишет:

цитата:

Интересно, у них ето от поморцев?

Может быть. Ведь, уральские часто используют изданный Шамариным устав, да и книги они стремятся покупать Преображенской печати. От былой поморско-часовенной конфронтации на Урале мало, что осталось. Ведь на Урале и никониан крестят с 30-х годов ХХ века. Правда, говоря, что это произошло после решения их Соборов, которые рассмотрели никоновское крещение и увидели, что к 30м годам, с их т.з., трёхпогружательного крещения у никониан не осталось.

 Отправлено: 06.09.07 12:45. Заголовок: Re:

Да и календари они покупают поморские. От них человек регулярно ездит на Преображенку. Наши, РДЦ и федосеевские каленадари они не жалуют.

 Отправлено: 06.09.07 12:47. Заголовок: Re:

Но ведь Шамаринский Устав заметно отличается даже от федосеевского, а как же с богослужебными традициями часовенных? Неужели, прошла незаметная смена уставов?

 Отправлено: 06.09.07 12:50. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

которые рассмотрели никоновское крещение и увидели, что к 30м годам, с их т.з., трёхпогружательного крещения у никониан не осталось.

Они по этой причине и от попов беглых отказались так как не могли отследить всю цепочку погруженцев, чтоб туда обливанец не затесался?