Отправлено: 05.09.07 15:49. Заголовок: Новообрядчество в Старообрядчестве

Предлагаю в этой теме писать о новых чинах, богослужебных обычаях, обрядах и книжной справе, которые возможно появились у старообрядцев разных упований после Раскола Русской Православной Церкви.

 Отправлено: 06.09.07 12:13. Заголовок: Re:

САП
Ну почему же не могут они "освящать" Церкви? Берем в руки календарь ДЦП за 2006г, к примеру. Открываем стр.111 Ето -- статья, пересказывающая кратко правила Вселенских соборов, адаптированная к нынешнему времени. Читаем: "Правило пятьдесят третье. Священникам (наставникам) уходить с брака до начала игрищ." Так что, когда священник тождественен наставнику, то и "освящать" церкви он имеет полное право!

 Отправлено: 06.09.07 12:16. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

А часовенные простецы кадят нательные кресты, а не людей.

И это правильно.

KALUGER пишет:

цитата:

Ты же распростри руце, якобы Дух Жизни объемля.

От слова: простор, ширь.
Словарь Даля:

цитата:

РАСПРОСТИРАТЬ, распростерть что куда, простирать вширь, вдаль; направлять и расширять, распространять; сигать, доставать до чего; тянуться куда, за чем. Распростирать руки для объятий, взятия, поимки чего. Орел распростер крылья. Европейская порча нравов распростирает силу свою на весь земной шар. Кичливый ум человека распростер отрицания свои за пределы доступного ему мира. -ся, страдат. и возвр. по смыслу. Славянское племя распростирается на немалую часть Пруссии. Он дерзость свою распростер далеко. Пав ниц, он распростерся перед иконой. Распростиранье чего либо, распростертие церк. действие по глаг. Распространять, распространить что-либо, расширять, увеличивать объем, простор, круг действия, раздвигать или захватывать дальние, больше. Распространять пределы государства, города, сада. Он чрезмеру распространил статью свою, растянул. Мнение это распространено в народе. -ся, страдат. и возвр. по смыслу. Увеличиваясь, населенье распространяется. Христианство стало распространяться по искушении его повсеместным гонением. Благовоние распространилось по комнате, разнеслось. Не распространяйся, говори короче. Распространенье, действ. или состояние по глаг. Распространя(и)тель, -ница чего, распространяющий что-либо. Распросторить, сделать что просторнее, шире; -ся, страдат. и возвр. Распросторенье, распростор, действ. по глаг.

 Отправлено: 06.09.07 12:17. Заголовок: Re:

самовар пишет:

цитата:

Так что, когда священник тождественен наставнику, то и "освящать" церкви он имеет полное право!

Об том и речь

 Отправлено: 06.09.07 12:19. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

А часовенные простецы кадят нательные кресты, а не людей.

Откуда ето известно?

 Отправлено: 06.09.07 12:20. Заголовок: Re:

самовар
Так говорит KALUGER , зри выше.

 Отправлено: 06.09.07 12:23. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Так говорит KALUGER , зри выше.

Я ето понял. Только вот от сего ("калугера") информатора, как мне видится, вести не всегда достоверные. Есть ли какие иные проверенные источники? Я никогда ничего подобного не слышал.

 Отправлено: 06.09.07 12:27. Заголовок: Re:

самовар пишет:

цитата:

Я никогда ничего подобного не слышал.

Я тоже.

 Отправлено: 06.09.07 12:30. Заголовок: Re:

самовар пишет:

цитата:

Откуда ето известно?

Лично не раз видел в часовенных общинах Урала. Другого обычая наставники часовенных не знают. Кстати, часовенные же относятся к своим наставникам именно как простецам и совершенно не распространяют правила св. отец о священниках на наставников, как это делают поморцы. Поэтому у них наставниками могут быть и неженатые, например.

 Отправлено: 06.09.07 12:31. Заголовок: Re:

САП
Значит, как всегда, врет с апломбом. Если бы было так, то уж точно было бы известно. Я всегда слышал, что они кадят подношением.

 Отправлено: 06.09.07 12:34. Заголовок: Re:

самовар пишет:

цитата:

что они кадят подношением

Кадят они именно нательный крест, т.е. наставник подходит к каждому молящемуся, тот достаёт крест и наставни кадит крест. Сначала кадят кресты тех, кто молится первым крестом, а затем, тех, кто вторым.

 Отправлено: 06.09.07 12:35. Заголовок: Re:

AK2
Сам видел, или кто разсказывал?

 Отправлено: 06.09.07 12:37. Заголовок: Re:

самовар пишет:

цитата:

Сам видел, или кто разсказывал?

Я же говорю, сам лично видел в Свердловской области в 2005 - 2007 годах. Присутсвовали на службе вместе с женой. Поскольку там у неё родня, то её и меня вытолкал практически на центр моленной (это исключение, чем правило - активно агитировали за переход), т.е. видел всё очень чётко и ясно, ошибится было нельзя.

 Отправлено: 06.09.07 12:39. Заголовок: Re:

AK2
Тогда кланяюсь в ноги уважаемому "калугеру" и прошу проения. Интересно, у них ето от поморцев?

 Отправлено: 06.09.07 12:42. Заголовок: Re:

самовар пишет:

цитата:

Интересно, у них ето от поморцев?

Может быть. Ведь, уральские часто используют изданный Шамариным устав, да и книги они стремятся покупать Преображенской печати. От былой поморско-часовенной конфронтации на Урале мало, что осталось. Ведь на Урале и никониан крестят с 30-х годов ХХ века. Правда, говоря, что это произошло после решения их Соборов, которые рассмотрели никоновское крещение и увидели, что к 30м годам, с их т.з., трёхпогружательного крещения у никониан не осталось.

 Отправлено: 06.09.07 12:45. Заголовок: Re:

Да и календари они покупают поморские. От них человек регулярно ездит на Преображенку. Наши, РДЦ и федосеевские каленадари они не жалуют.

 Отправлено: 06.09.07 12:47. Заголовок: Re:

Но ведь Шамаринский Устав заметно отличается даже от федосеевского, а как же с богослужебными традициями часовенных? Неужели, прошла незаметная смена уставов?

 Отправлено: 06.09.07 12:50. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

которые рассмотрели никоновское крещение и увидели, что к 30м годам, с их т.з., трёхпогружательного крещения у никониан не осталось.

Они по этой причине и от попов беглых отказались так как не могли отследить всю цепочку погруженцев, чтоб туда обливанец не затесался?

 Отправлено: 06.09.07 12:54. Заголовок: Re:

самовар пишет:

цитата:

Значит, как всегда, врет с апломбом. Если бы было так, то уж точно было бы известно. Я всегда слышал, что они кадят подношением.

По себе, видно, всех судите.
AK2 пишет:

цитата:

Кадят они именно нательный крест, т.е. наставник подходит к каждому молящемуся, тот достаёт крест и наставни кадит крест.

Слышал то же самое от одного нашего иерея, который сам родом из часовенных. А лично видел, также делал Иван Яковлеич Шатаев - настоятель спасовцев большеначальных Нижнего Новгорода.
Кстати, наши местные поморцы брачные не разводят руки, а держат их перед собой
ладонями кверху, объясняя мне, что нужно делать также, как принимаешь младенца из купели.

 Отправлено: 06.09.07 13:01. Заголовок: Re:

самовар пишет:

цитата:

Неужели, прошла незаметная смена уставов?

Я не знаток Устава, поэтому не могу ничего сказать.

 Отправлено: 06.09.07 13:21. Заголовок: Re:

KALUGER
Уважаемый "Калугер", я же извинился. Не будьте столь мстительны!