Отправлено: 10.09.07 16:39. Заголовок: Допустима ли контрацепция

Если возможно, братия и особенно сестпры, выскажите свое мнение, и желательно мнения св Отцов и Церкви. Можно ли староверам пользоваться какими либо способами контрацепции. И если можно, то какими и в каких случаях.
Например, если женщина замужем и по состоянию здоровья ей ни вкоем случае нельзя беременеть.
А супружеский долг надо выполнять. Что тут можно сделать.
Или как в том старом анекдоте :
какой самый лучший способ контрацепции -
- минеральная вода.
- а до или после?
- вместо.

 Отправлено: 13.09.07 13:59. Заголовок: Re:

Отверженный пишет:

цитата:

А ведь согласно християнскому учению мы должны бороться со своими страстями, а не потакать им.

Но мясо то и вино разрешено не в пост, хотя от них тоже благочестиво отказываться.

Отверженный пишет:

цитата:

Да во времена Вселенских Соборов понятия не имели

Имели, вот Онан то знал, что делал, греки были не глупее его.

 Отправлено: 13.09.07 13:59. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Статейка из календаря - это еще не учение Церкви.

Да, но статейку-то не мы с тобой написали, а епископ как-никак. Или в нашей Церкви епископы уже не указ?

 Отправлено: 13.09.07 14:01. Заголовок: Re:

Честно, не пойму связи. Ни в первом, ни во втором случае.

 Отправлено: 13.09.07 14:03. Заголовок: Re:

Отверженный пишет:

цитата:

Или в нашей Церкви епископы уже не указ?

Ваш владыка Андриан запрещал водку пить, но многие ли его слушаются в этом?
Категорический запрет существует на "сикеру" - продукты перегонки спирта. Горилка, водка осуждаются

 Отправлено: 13.09.07 14:03. Заголовок: Re:

"В-третьих, все противозачаточные средства в большей или меньшей степени вредны для здоровья (особенно гормональные)". Чушь. Сейчас есть препараты, не только препятствующие зачатию, но и серьезно улучшающие самочувствие женщины и снимающие побочные эффекты скачков гормонального фона, особенно во время месячных. Раздражает, когда может и правильную точку зрения защищают никуда не годными средствами, и давно потерявшими актуальность доводами тридцатилетней давности.

 Отправлено: 13.09.07 14:06. Заголовок: Re:

Отверженный пишет:

цитата:

Честно, не пойму связи. Ни в первом, ни во втором случае.

Я говорю о том, что мясо и вино пить не шибко благочестиво, вот, отцы пустынники отказывались от них, чтоб не разжигаться страстями, но тем не менее каноны нам позволяют вкушать сии скоромности. Ровно так же и с законным соитием.
Далее, существует естественный способ контрацепции, без гармонов и прочих хитростей, и о нем конечно древние знали, но канонами это не запретили.

 Отправлено: 13.09.07 14:14. Заголовок: Re:

"Но мясо то и вино разрешено не в пост, хотя от них тоже благочестиво отказываться". Более того, поститься в Праздники вообще является грехом.
А вообще-то, сдается мне, что для обсуждения этого вопроса надо не так как мы, рассуждать с конца, а с начала, с христианской антропологии. Это направление было поднято, но как-то затерлось. В самом деле, почему Бог дал нам размножаться (и, ссответственно, необходимые психосоматические характеристики) именно тем способом, что мы размножаемся, а не делением или, к примеру, почкованием? В чем смысл разделения полов, когда оно произошло? Хотелось бы, чтобы высказался кто-то из хорошо соображающих на эту тему и знающих не позицию Зосимы (при всем моем уважении), а св. отцов.

 Отправлено: 13.09.07 14:23. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Я говорю о том, что мясо и вино пить не шибко благочестиво

Ну да, только не понятно, почему Господь в Кане Галилейской воду именно в вино превратил. И на литургии тоже наблагочестивый напиток используют.

 Отправлено: 13.09.07 14:24. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

В самом деле, почему Бог дал нам размножаться (и, ссответственно, необходимые психосоматические характеристики) именно тем способом, что мы размножаемся, а не делением или, к примеру, почкованием? В чем смысл разделения полов, когда оно произошло?

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
(Быт.1:27-29)

Видится мне, что в этом отрывке ответ на Ваш вопрос полностью и до конца. Хоть и синодальный перевод, но чётко и ясно сказано, что ещё до грехопадения Адама и Евы была дана функция и разрешение на размножение.

 Отправлено: 13.09.07 14:44. Заголовок: Re:

Отверженный пишет:

цитата:

Ну да, только не понятно, почему Господь в Кане Галилейской воду именно в вино превратил. И на литургии тоже наблагочестивый напиток используют.

Забыл " не шибко благочестиво" в кавычки взять

 Отправлено: 13.09.07 14:52. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Сейчас есть препараты, не только препятствующие зачатию, но и серьезно улучшающие самочувствие женщины и снимающие побочные эффекты скачков гормонального фона, особенно во время месячных.

Да здраствуют контрацептивы! Применяйте их, товарищи. Применяйте, на здоровье.

 Отправлено: 13.09.07 14:53. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

отказывались от них, чтоб не разжигаться страстями

А Господь постился тоже, чтобы страстями не разжигаться?

 Отправлено: 13.09.07 14:55. Заголовок: Re:

Так-то оно так, но:
Алексей пишет: "Это мнение святоотеческой экзегезы (т.е. Григорий Ниссский считал именнно так, а другие к этой теме не обращались). Бог "сотворил" и "сказал" именно в предварении грехопадения. Разделение на полы - есть первое разделение в человеке. Потом вслед за грехопадением открылся путь ко множественнности. Впрочем, для данной темы этот вопрос слишком отдаленный. Если низвести с небес на землю наше рассуждение, то выходит, что половой аспект есть последствие грехопадения и задача состоит в том, чтобы вывести отношения людей между собой на уровень ДО рехопадения, то есть, условно говоря, уровень Христа. Это один из аспектов обожения".
Видите, не все так просто. Кроме того, есть святоотеческая позиция, что обновленные тела не будут иметь половых различий. Потом, втой же книге Бытия говорится о том периоде, когда не было полов, т.е. не было женщины, но был один Адам. Вообще, вопрос здесь тонкий. В святоотеческом предании в т.ч. бытовало мнение, что "кожаные ризы" - это и есть нынешние несовершенные человеческие тела со всеми их атрибутами, в т.ч. и половыми. Жаль, у меня под рукой нет необходимой литературы, поэтому не могу дать необходимых ссылок, да и не специалист я в этой области. Помнится, лет 10 назад Викторович подробно про эту тему подробно распространялся. Правда, у него сейчас сложеости с выходом в инет, а так я думаю, он бы кое-что прояснил.

 Отправлено: 13.09.07 14:57. Заголовок: Re:

"Да здраствуют контрацептивы! Применяйте их, товарищи. Применяйте, на здоровье". Отверженный, к чему это? Вы глупы или притворяетесь?

 Отправлено: 13.09.07 15:05. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Вы глупы или притворяетесь?

Нет, я просто развиваю вашу мысль. Если в к.с. нет ничего, что было бы вредно для здоровья, то и нет никакой необходимости не применять их. Тимофей пишет:

цитата:

Если низвести с небес на землю наше рассуждение, то выходит, что половой аспект есть последствие грехопадения и задача состоит в том, чтобы вывести отношения людей между собой на уровень ДО рехопадения, то есть, условно говоря, уровень Христа.

А разве Господь не сказал: Будьте совершенны как Отец ваш небесный?

 Отправлено: 13.09.07 15:08. Заголовок: Re:

"Да здраствуют контрацептивы! Применяйте их, товарищи. Применяйте, на здоровье". Отверженный, к чему это? Вы глупы или притворяетесь?

 Отправлено: 13.09.07 15:13. Заголовок: Re:

Отверженный пишет:

цитата:

А Господь постился тоже, чтобы страстями не разжигаться?

Я Вам мысли подвижников привел, могу и цитаты отыскать, нужно?

 Отправлено: 13.09.07 15:14. Заголовок: Re:

Это не моя мысль, а медицинский факт. А уж кто какие делает выводы, за это я не отвечаю. Еще раз повторяю, я не против истины, я против ее доказывания негодными средствами. Вообще, мое участие в данной теме связано лишь с желанием ясно усвоить точку зрения Церкви на проблему. А проблема, как видно, очень непростая.

 Отправлено: 13.09.07 15:18. Заголовок: Re:

"Если в к.с. нет ничего, что было бы вредно для здоровья, то и нет никакой необходимости не применять их". Порочная логика. Если рассуждать только с точки зрения пользы или вреда для здоровья, то и в мастурбации, скажем, ничего предосудительного нет. Кстати, психоаналитики-леваки в 30-е гг., Райх, например, так и рассуждали.

 Отправлено: 13.09.07 15:21. Заголовок: Re:

... и даже поощряли его как форму раскрепощения личности от буржуазных запретов, наносящих вред психическому здоровью пролетария путем навязывания комплекса вины.