Отправлено: 10.09.07 16:39. Заголовок: Допустима ли контрацепция

Если возможно, братия и особенно сестпры, выскажите свое мнение, и желательно мнения св Отцов и Церкви. Можно ли староверам пользоваться какими либо способами контрацепции. И если можно, то какими и в каких случаях.
Например, если женщина замужем и по состоянию здоровья ей ни вкоем случае нельзя беременеть.
А супружеский долг надо выполнять. Что тут можно сделать.
Или как в том старом анекдоте :
какой самый лучший способ контрацепции -
- минеральная вода.
- а до или после?
- вместо.

 Отправлено: 14.09.07 11:22. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Ну, в древности женщин вообще не брали в расчет, надо ей близости или не надо, так, что тут речь только о муже...

Сумлеваюсь я,однако..."Двое станут одним целым"-недвусмысленная библейская формула,вполне справедливая.Как же это,часть целого не брать в расчёт?
В древней Индии-так цельную камасутру выдумали.В наших землях попроще-к бабкам опытным обращались,к свахам.Чтобы,значт,правильно невесту подобрала.
А ещё тут можно апеллировать к Льву Николаевичу,тоже человеку понимавшему кое-что в семейной жизни :"Все счастливые семьи счастливы одинаково,каждая несчастливая семья несчастна по-своему".
Так что не надо бы этаво...выдумлять фантазии разные.Всё придумано до нас.


САП пишет:

цитата:

Кроме того ходили и спали одетыми, в длинных рубахах скрывая наготу. Так, что допускаю, что в древности воздержание в браке было чем-то само собой разумеющимся.

В посты-само собой. А вообще-вряд ли.Процесс сей абсолютно естественен и тужиться что-то там из себя изображая смысла нет.Сколько жён было "в древности" у св.кн.Владимира(до крещения)? 800 кажется?
О сокрытии наготы...В Сибири,говорят,в некоторых сёлах сохранилась древняя традиция мыться в бане совместно:мужики с бабами...То есть исключительно с целью помывки.Человек пришлый теряется поначалу(рассказывали),а потом-нормально,без эмоций лишних.

 Отправлено: 14.09.07 11:24. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

КАА, когда я сказал об упрощении сложной проблемы, я имел в виду одно - люди пытаются применить монашеские критерии на всех подряд, что неприемлимо.

Согласен.

 Отправлено: 14.09.07 11:48. Заголовок: Re:

Питон Каа пишет:

цитата:

Сумлеваюсь я,однако...

Ну, поглядите на таежных часовенных, у них как было так и осталось, и все весьма целомудренно.

 Отправлено: 14.09.07 12:43. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

поглядите на таежных часовенных, у них как было так и осталось

Это ж надо в тайгу ехать.Далече больно для поглядок.

 Отправлено: 14.09.07 12:55. Заголовок: Re:

Кvрилъ пишет: "а то, что эти средства имеют абортивное действие (зачатие происходит, а имплантация - нет) - тоже, на ваш взгляд, устаревшие сведения?"
Мне уже надоело повторять по 10 раз одно и то же. Мой совет-прежде чем комментировать, читайте внимательно посты, что бы не задавать глупых вопросов, не имеющих отношения к высказанной мысли и не приписывать собеседнику то, что он не подразумевал. А то один тут уже из разговора о секте скопцов сделал вывод о том, что св. отцы похуляются таковыми.

 Отправлено: 14.09.07 13:12. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Ну, поглядите на таежных часовенных, у них как было так и осталось

сомневаюсь, уж больно многостандартная у них психология. Воды иноверцу не дадут напиться из общего колодца, посуду блюдут, а на снегоходах с импортными карабинами и патронами легко катаются, поля , таки импортной техникой обрабатывают. Это этноконфессионалы,, причём довольно гибкие (хотя, разные есть, я о дальневосточных, где родственники служили в армии) когда дело касается их личного блага, и резко вспоминающие какие-то обычаи когда появляются внешние.

Далее, недавно у Златоуста вычитал, что женщина наряжается и украшается чтоб привлечь мужчину...Как же заблуждался святитель! Он не знал женщин, не ведал о чём говорит, видел только внешнее. И этот взгляд почему-то веками культивируется, потому что мужикам так удобнее, свалить всё на женщину, обозвать её бабой, считать неполноценной дурой. А женщин это устраивает, потому что они-то на самом деле знают кто в доме реально хозяин.
Но, как минимум половина этих "мужиков" дома пикнуть поперёк жены не смеет, а ещё половина вообще строем ходит по дому...но на людях--платочки, сарафанчики, глазки опущены...--да милый, да дорогой, всё как ты скажешь ...
так и здесь, мы копья ломаем, а все равно рожать-то, господа не нам...и решать будут они, наши советы может и выслушают

 Отправлено: 14.09.07 14:01. Заголовок: Re:

Кvрiлъ пишет:

цитата:

принципиальная разница в том, что большинство видов контрацепции предотвращает не зачатие, а имплантацию, как здесь уже говорилось, то есть уничтожается уже начавшаяся жизнь.

Если, простите, пользоваться презервативом, то, согласно этой логике, жизнь не зачинается и, соответственно, уничтожения жизни никакого нет. Значит в презервативе нет греха? Вот этот аспект кто-нибудь может объяснить? Для меня использования сего заградительного инструмента всегда казалось грехом, так научен и воспитан. Если же вникать в суть темы, то презерватив благо для супругов и ничем не ограничено и не запрещено его использование.

 Отправлено: 14.09.07 14:04. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Как же заблуждался святитель!

Конечно, куда уж великому светильнику до современных просвещенных христиан!

 Отправлено: 14.09.07 14:15. Заголовок: Re:

Отверженный пишет:

цитата:

Если, простите, пользоваться презервативом, то, согласно этой логике, жизнь не зачинается

Процесс совокупления предназначен Господом для продолжения рода. Точно также как процесс поглощения пищи - для поддержания физических сил в человеке, а не для услаждения чрева или гортани. Ведь в Библии сказано: "плодитесь и размножайтесь", а не: "совокупляйтесь и наслаждайтесь". Поэтому человек, старающийся исправить свою жизнь согласно христианскому учению, должен совокупляться только с этой целью. Использование же презирвативов изначально преполагает иную цель. Опять же, возвращаясь к ветхозаветному Онану, Господь наказал его за, если можно так выразиться, использование семени не по назначению (прошу прощения за неудачное выражение мысли, другое не приходит в голову). При использовании презирватива аналогично извержение семени происходит, но не приводит к оплодотворению, причем по воле человека. Поэтому нужно считать его использование противозаконным с точки зрения христианских законов.
Максим пишет:

цитата:

так научен и воспитан.

Правильно, старики не дураки были, благочестивее нынешних.

 Отправлено: 14.09.07 14:29. Заголовок: Re:

Учитывая современные бытовые условия стандартного москвича расселить в типовой хрущевке или брежневке 4-6 детей мне лично представляется с трудом, ровно как и прокормить-то такое семейство и подавно, при том, что супруга не будет работать, а заниматься домашним хозяйством. Лично у меня нет талантов и способностей господина Рябушинского.

 Отправлено: 14.09.07 14:39. Заголовок: Re:

Питон Каа пишет:

цитата:

Это ж надо в тайгу ехать.Далече больно для поглядок.

А вы почитайте Аскетизм в быту староверов-часовенных в ХХ в., эта статья раньше на самстаре висела, я часть из нее успел скопировать

 Отправлено: 14.09.07 14:41. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

Учитывая современные бытовые условия стандартного москвича расселить в типовой хрущевке или брежневке 4-6 детей мне лично представляется с трудом, ровно как и прокормить-то такое семейство и подавно, при том, что супруга не будет работать, а заниматься домашним хозяйством. Лично у меня нет талантов и способностей господина Рябушинского.

Уважаемый Кирилл, а для этого не надо иметь таланты и средства Рябушинского. Старые люди говорят: дал Бог детей, даст и на детей. Это вопрос веры. По вере Господь и дает. Как говорится, Богу все возможно: и детей в комуналке разместить, и прокормить их.

kirill пишет:

цитата:

супруга не будет работать, а заниматься домашним хозяйством.

А Господь заповедал МУЖЧИНЕ в поте лица своего хлеб насущный добывать. И на себя, и на жену, и на детей. А апостол Павел говорит, что «жена спасется в браке чадородием, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием» (1 Тим.2, 15). Златоуст пишет о том, что женщина должна быть хорошей хозяйкой, почиать и любить мужа, воспитывать детей, а не работать на производстве.

 Отправлено: 14.09.07 14:42. Заголовок: Re:

цитата:

современные бытовые условия

В наших убогих условиях такое действительно невозможно:( - думается, кстати, что если бы у каждой семьи был свой ОТДЕЛЬНЫЙ дом (коттедж и т. п.), то никаких демографических проблем в России бы не было - но дык ведь все ж в Москву пруться едут, способствуя продолжающемуся росту этих ужасных "спальных" районов - однотипных домов-мураевников, построенных на месте деревень и погостов... - т. е. тех самых частных домов, чему свидетельство бутовская история.

 Отправлено: 14.09.07 14:43. Заголовок: Re:

Отверженный пишет:

цитата:

Процесс совокупления предназначен Господом для продолжения рода. Точно также как процесс поглощения пищи - для поддержания физических сил в человеке, а не для услаждения чрева или гортани.

Скажите,вам Господь это лично сообщил? И вино-тоже для "поддержания физических сил"? И как быть с вкусовыми рецепторами?-Услаждают ведь,подлые,как ни крути...Или это порождение диавола?

 Отправлено: 14.09.07 14:50. Заголовок: Re:

Питон Каа пишет:

цитата:

Скажите,вам Господь это лично сообщил?

Вы Библию почитайте, и толкования святых Отцов. Или вы считаете, что раз в Библии не сказано прямо об этом, то можно допускать любые причины.

Питон Каа пишет:

цитата:

И вино-тоже для "поддержания физических сил"?

Да, для поддержания физических сил, здоровья. А в праздники и для веселья. Но веселья умеренного, а не буйного, как это сейчас происходит.

Питон Каа пишет:

цитата:

И как быть с вкусовыми рецепторами?-Услаждают ведь,подлые,как ни крути...Или это порождение диавола?

Мы не должны стремиться есть вкусную пищу, а благодарить Бога за все, что Он делает для нас.

 Отправлено: 14.09.07 14:50. Заголовок: Re:

Den
К чему этот флуд? К женщинам до раскола, да и после у староверов, относились как к существам несамостоятельным и страстным, вот ознакомьтесь:
БЕСЕДА ОТЦА С СЫНОМ О ЖЕНСКОЙ ЗЛОБЕ

цитата:

Глубокий наблюдатель московской жизни, германский посол Сигизмунд Герберштейн, посетивший Москву в первой половине XVI в., так описывает «печальное», по его словам положение знатной женщины того времени: «Женщина считается честной только тогда, когда она живет дома взаперти и никуда не выходит; напротив, если она позволяет видать себя чужим и посторонним людям, то ея поведение становится зазорным. Весьма редко позволяется им ходить в храм, а еще реже на дружеские беседы, разве уже в престарелых летах, когда они не могут навлекать на себя подозрение». Подьячий посольского приказа Григорий Котошихин в 1663г. писал следующее: «Московского государства женский пол грамоте неученые, и не по обычаю тому есть, а породным разумом простоваты, и на отговоры несмышлены и стыдливы: понеже от младенческих лет до замужества своего у отцов своих живут в тайных покоях, и опричь самых ближних родственных чужие люди никто их и они людей видети не могут. И потому можно дознаться, отчего б им бытии гораздо гораздо разумными и смелыми. Также, как и замуж выйдут, и их потому ж люди видают мало». Посол Мейерсберг бывший в Москве в половине XVII в писал следующее: «Из тысячи придворных едва ли найдется один, который может похвалится тем, что видел царицу или кого-либо из сестер или дочерей государя».

 Отправлено: 14.09.07 15:15. Заголовок: Re:

Мой ответ Отверженному -
Ну Бог в коммуналке детей разместит, а я , вот грешный - нет. У меня еще мать инвалид 1 группы в комнате 9 кв. метров живет. И я не бездельничаю - работаю без выходных и рабочий день у меня ненормированный. Иной раз доползешь домой и падаешь в кровать. Все что Вы написали - все верно. Я совсем этим согласен. Но самое лучшее - уехать в староверческую деревню, поселиться в своем доме, подальше от больших городов, хозяйством обзавестись. Но на это я не сподвигнусь, ибо я городской житель.
Ну и второе - не так то легко найти девушку, которая согласиться только рожать, заниматься детями и стряпней.

 Отправлено: 14.09.07 15:24. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

И я не бездельничаю - работаю без выходных и рабочий день у меня ненормированный. Иной раз доползешь домой и падаешь в кровать.

Когда так устаешь, то тут уже не до выполнения супружеского долга. И вопрос сам собой отпадает.

kirill пишет:

цитата:

У меня еще мать инвалид 1 группы в комнате 9 кв. метров живет.

Я искренне вам сочуствую. Помогои вам Господи.

kirill пишет:

цитата:

Ну и второе - не так то легко найти девушку, которая согласиться только рожать, заниматься детями и стряпней.

А об этом молиться нужно, чтобы Господь жену хорошую послал.

 Отправлено: 14.09.07 15:30. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

К женщинам до раскола, да и после у староверов, относились как к существам несамостоятельным и страстным, вот ознакомьтесь:

да относитесь, как считаете нужным, это не мои проблемы. Голое теоретизирование здесь всё.
Повторяю, ребенок родится только если женщина захочет и уж прежде чем рожать, она учтёт все факторы, если не полная дура, и зарплату и квадратные метры и многое такое о чём мы не думаем вообще. Спросите у них.

Отверженный пишет:

цитата:

Конечно, куда уж великому светильнику

А Вы к себе примените...близкие к вам женщины одеваются и украшаются чтоб посторонних мужиков соблазнять?

Похоже, отношение к женщине как к некоему второсортному существу очень тешит либидо многим , типа, християнам.

 Отправлено: 14.09.07 15:30. Заголовок: Re:

Отверженный пишет:

цитата:

Когда так устаешь, то тут уже не до выполнения супружеского долга. И вопрос сам собой отпадает.

- совершенно верно !!!Отверженный пишет:

цитата:

А об этом молиться нужно, чтобы Господь жену хорошую послал.

- когда все время на работе, и по праздникам и по выходным, в храм-то прийти времени нет (заканчиваю работать поздно), так что одних молитв будет маловато.