Отправлено: 29.09.07 10:06. Заголовок: Дискретность благодати

Периодичность причастия Тела и Крови Господней говорит о том, что благодать, приобретаемая християнином в таинстве Евхаристии приходяща и уходяща. Это вступает в пртиворечие с утверждением Христа о том, что "Царствие Божие внутри вас есть" так как нет ничего постояннее, чем Царство Бога. Либо мы неправильно понимаем Царствие Небесное и Оно является отчасти материальным.

Есть мнения по данному вопросу?

 Отправлено: 30.09.07 15:10. Заголовок: Re:

О Вас лично, я ничего не скажу, но рассуждения Ваши - сугубо протестантские. Нет в Евхаристии "Хлеба и Вина", а есть Плоть и Кровь. Причащаясь, мы приобщаемся Божеству. Как православный может назвать это Таинство "материализованным" и "более понятным и доступным", я не знаю. Так говорят протестанты, которые не видят разницы между обрядом и Таинством.
Ваше "духовное восприятие", случайно, не протестантской природы? В таком случае, нам с Вами спорить не о чем.

 Отправлено: 30.09.07 16:57. Заголовок: Re:

гость2 пишет:

цитата:

Ваше "духовное восприятие", случайно, не протестантской природы?

Я мормон седьмой манвантары. Имею четырех жен: Зульфия, Гюльчитай, Фатима и Ризеда - все очень красивые и работящие.

 Отправлено: 30.09.07 17:07. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Ключевыми словами в учении о зрении Царства еще при жизни, являются "отселе нудится и силою входят в него".

А почему это нельзя примениять слова "нудиться и силою входят" к поиску внутри себя Царствия Божия?

 Отправлено: 30.09.07 18:11. Заголовок: Re:

Д.К. пишет:

цитата:

А почему это нельзя примениять слова "нудиться и силою входят" к поиску внутри себя Царствия Божия?

Как известно - человек есть тварь, состоящая из духа, души и тела. Благодать - нетварна, так как является Божественной энергией, самодостаточна, вездесуща, вечна, не зависима от размещающего ее физического сосуда того или иного человеческого тела.
Отсюда следует, что изначально, действие благодати на человеческий организм, присутствует в момент зачатия, когда формируется душа, и на этом, автоматическое сопровождение человека благодатью, заканчивается. Дальше, на протяжении всей жизни, по Богодарованной человеческому естеству свободе, - душа существует автономно от благодати (но под ее человеколюбивым покровом) до момента наступления либо: промыслительного акта вмешательства Творца в отношении личности, либо, до начала движения личности к поиску благодати. Таким образом, Царство мы получаем из совокупности движения души и благодати на встречу друг другу, а то усилие, которое предпренимается для восприятия благодати, и есть то, о чем сказал Христос, "силою входят".

 Отправлено: 30.09.07 18:39. Заголовок: Re:

миня пишет

цитата:

Дальше, на протяжении всей жизни, по Богодарованной человеческому естеству свободе, - душа существует автономно от благодати (но под ее человеколюбивым покровом)

Вы наверное об этом?

 Отправлено: 30.09.07 18:46. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

а то усилие, которое предпренимается для восприятия благодати

Что это за усилие?

 Отправлено: 30.09.07 18:53. Заголовок: Re:

Д.К. пишет:

цитата:

Что это за усилие?

Как физическое так и психологическое. (Сей род изгоняется молитвой и постом)Комплекс поступков, связанных с самопожертвованием Христа ради См. (агиографические примеры), любовью к Богу и смирением. См. Беседа Христа с юношей.

 Отправлено: 30.09.07 19:06. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Как физическое так и психологическое. (Сей род изгоняется молитвой и постом)

Но ведь молитва направлина вовне, а Царство Божие внутри нас?

 Отправлено: 30.09.07 19:07. Заголовок: Re:

гость2 пишет

цитата:

О Вас лично, я ничего не скажу, но рассуждения Ваши - сугубо протестантские... Ваше "духовное восприятие", случайно, не протестантской природы? В таком случае, нам с Вами спорить не о чем.

Вы не об этом?

 Отправлено: 30.09.07 20:07. Заголовок: Re:

Д.К. пишет:

цитата:

Но ведь молитва направлина вовне, а Царство Божие внутри нас?

Молитва это усилие умственной энергии, направленной к Творцу. В молитве участвуют также: тело, дух и душа. В молитве испрашивается просьба приити и вселиться, и очистить от всякия скверны, и устроить Царство со спасением.

 Отправлено: 30.09.07 20:12. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Молитва это усилие умственной энергии, направленной к Творцу.

Творец, Бог находится вне нас или внутри нас?

 Отправлено: 30.09.07 20:15. Заголовок: Re:

Д.К. пишет:

цитата:

Бог находится вне нас

Естественно, Он вне нас.

 Отправлено: 30.09.07 20:17. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Естественно, Он вне нас.

Апостол Павел говорил, что "не я живу, но Христос во мне".

 Отправлено: 30.09.07 20:24. Заголовок: Re:

Д.К. пишет:

цитата:

Апостол Павел говорил, что "не я живу, но Христос во мне".

Из этого следует не изначальное наличие Бога в душе человека, но таинственное вселение Его благодатию в душу, посредством вышеназванных усилий, даже после известного озарения. Ап. Павел же и Савлом успел побывать.

 Отправлено: 30.09.07 20:28. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Из этого следует не изначальное наличие Бога в душе человека

Разве не создан человек (изначально) по образу и подобию Божию?

 Отправлено: 30.09.07 20:32. Заголовок: Re:

Д.К. пишет:

цитата:

Разве не создан человек (изначально) по образу и подобию Божию?

Адам был сотворен, а не отделен от Божественной природы. Первый человек - не сын Божий. Образ и подобие это не часть целого. Вот Троица - там именно три лица Бога.
Бог не может грешить, а человек может. Бог всеведущ, а человек нет. Бог вечен, а человек нет (без обожения души). Бог вне времени, а человек приходит в мир и уходит. Человек обличен плотью, а Бог есть Дух.

 Отправлено: 30.09.07 20:36. Заголовок: Re:

Если в человеке изначально нет Духа Святаго - Бога, то такой человек ничем не отличается от животного, имеющего душу живую .

 Отправлено: 30.09.07 20:48. Заголовок: Re:

Д.К. пишет:

цитата:

Если в человеке изначально нет Духа Святаго - Бога, то такой человек ничем не отличается от животного, имеющего душу живую .

Тут уже тема переходит в различия тварений. Душа живая и у животного и у человека, но, согласно ортодоксии, душа животных в крови.
Человеческая душа вечна, способна меняться, чувствовать и определять ход мыслительных процессов. ко всему этому душа животного не имеет отношения.
С момента зачатия Св.Духом человеческой души в утробе женщины до формирования личности, способной принимать решения, Св. Дух действует на человека по Божественной любви и промыслу, но не по молитве самого этого человека.
В отношении творения душ животных Св. Дух не принимает непосредственного индивидуального участия, в отличие от творения души для венца творения.

 Отправлено: 30.09.07 21:00. Заголовок: Re:

Получается душа человека просто изначально более развита, чем у животного. То есть человек высокоразвитое животное, водимое Духом Святым?

 Отправлено: 30.09.07 21:23. Заголовок: Re:

Человек сотворен по образу и подобию, а животное - нет.
В чем состоит образ и подобие человека:
1)Бог Свят, а человек потенциально свят, если захочет стать таковым
2)Бог свободен, и человек свободен, только если будет жить без Бога, свобода закончится погибелью
3)Бог вечен и человек призван к вечности, если станет совершать поступки достойные вечности и не воспротивится промыслу о себе самом
4)Бог есть Дух и человек существо духовное, потому что душа есть предмет не материальный, (отделяется от тела после смерти и со своей частичкой Царства (если конечно, стяжает его при земной жизни) прибывает до всеобщего воскресения в духовном мире)

Всеми этими качествами душа животного не обладает.
Итог: души у животного и человека - разные по своей сущности