Отправлено: 29.09.07 10:06. Заголовок: Дискретность благодати

Периодичность причастия Тела и Крови Господней говорит о том, что благодать, приобретаемая християнином в таинстве Евхаристии приходяща и уходяща. Это вступает в пртиворечие с утверждением Христа о том, что "Царствие Божие внутри вас есть" так как нет ничего постояннее, чем Царство Бога. Либо мы неправильно понимаем Царствие Небесное и Оно является отчасти материальным.

Есть мнения по данному вопросу?

 Отправлено: 30.09.07 22:02. Заголовок: Re:

Есть ли образ и подобие у новорожденного младенца, если он не обладает перечисленными качествами

1. Младенец не проявляет желания стать святым
2. младенец не свободен
3. Младенец не совершает поступки, достойные вечности

 Отправлено: 30.09.07 22:10. Заголовок: Re:

Миня, Вы хорошо рассуждаете, как богослов, попробуйте мне разъяснить один очень, казалось бы, простой вопрос, на который, как я заметил, никто не может дать вразумительного ответа. Что такое душа? У меня есть кое-какие соображения, но хотелось бы сверить.

 Отправлено: 30.09.07 22:12. Заголовок: Re:

Для лучшего уяснения хотелось бы получить определение и признаки.

 Отправлено: 30.09.07 22:20. Заголовок: Re:

Д.К. пишет:

цитата:

Есть ли образ и подобие у новорожденного младенца, если он не обладает перечисленными качествами

Человек в каждую минуту своего бытия не остается без Божественной любви.
Младенец обладает потенциалом, и как было сказано ранее, до определенного возраста (когда получает способность совершать выбор, принимать решения) находится под омофором невинности и непротивления божественной любви.
В зависимости от обстоятельств промысла и младенец может полноценно участвовать в духовной жизни, на равне со взрослыми (Прп. Сергий."Радуйся, еще во чреве матерне, трикратным возглашением родителей удививый, млека некакоже вкусивый в постные дни и т.д." Акафист XVII века)
С возрастанием и активизацией потенциала ума, младенец уже перестает быть младенцем, и в ключается в общедательный долг борьбы со страстями ради стяжания Царства.

 Отправлено: 30.09.07 22:27. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Что такое душа? У меня есть кое-какие соображения, но хотелось бы сверить.

Душа это нематериальная субстанция, подчиняющаяся законам духовного мира и вбирающая в себя квинэссенцию человеческих мотиваций. Душа это энергия, способная нести на себе информацию получаемую через поступки личности. Душа изменяема, подвижна и неуничтожима. Душа дается человеческому телу на период его земной жизни, творится и исходит из тела по воле Творца.

 Отправлено: 30.09.07 22:31. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Младенец обладает потенциалом, и как было сказано ранее, до определенного возраста

Значит все таки на нем нет образа и подобия, а только в потенциале?

 Отправлено: 30.09.07 22:42. Заголовок: Re:

Д.К. пишет:

цитата:

Значит все таки на нем нет образа и подобия, а только в потенциале?

Человек всегда и в любом возрасте обладает образом и подобием, но запросы со стороны Творца, к разным возрастам разные. "Будьте как дети" говорит Христос, Он же не отрицал того, что дете - это полноценный человек.
Младенец по своей неспособности грешить лишь отличается от взрослого. И в его потенциале заложено все, что необходимо либо для спасения, либо для гибели.

 Отправлено: 30.09.07 22:47. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Человек всегда и в любом возрасте обладает образом и подобием

Постойте, чуть раньше вы говорили другое

миня пишет:

цитата:

В чем состоит образ и подобие человека: 1)Бог Свят, а человек потенциально свят, если захочет стать таковым 2)Бог свободен, и человек свободен, только если будет жить без Бога, свобода закончится погибелью 3)Бог вечен и человек призван к вечности, если станет совершать поступки достойные вечности и не воспротивится промыслу о себе самом 4)Бог есть Дух и человек существо духовное, потому что душа есть предмет не материальный, (отделяется от тела после смерти и со своей частичкой Царства (если конечно, стяжает его при земной жизни) прибывает до всеобщего воскресения в духовном мире)

 Отправлено: 30.09.07 22:51. Заголовок: Re:

Я сейчас хочу сказать, что человек - образ и подобие в любом возрасте. Но так, как человеку предопределено родиться младенцем а умереть немощным стариком, Божественная любовь и промысел в каждом возрасте имеют свои поправки на немощь, не изменяя при этом целей и задач жизни человека на земле.

 Отправлено: 30.09.07 22:56. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

человеку предопределено родиться младенцем а умереть немощным стариком, Божественная любовь и промысел в каждом возрасте имеют свои поправки на немощь, не изменяя при этом целей и задач жизни человека на земле.

Вот уже появились поправки!
Благодарю за приятное общение.
Если угодно продолжим завтра.

Можете пока пообщаться с товарищем из прокуратуры.
Покойной ночи всем!

 Отправлено: 01.10.07 00:05. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Тимофей пишет: цитата: Что такое душа? У меня есть кое-какие соображения, но хотелось бы сверить. Душа это нематериальная субстанция, подчиняющаяся законам духовного мира и вбирающая в себя квинэссенцию человеческих мотиваций. Душа это энергия, способная нести на себе информацию получаемую через поступки личности. Душа изменяема, подвижна и неуничтожима. Душа дается человеческому телу на период его земной жизни, творится и исходит из тела по воле Творца.

Хорошая формулировка.
Вы знаете, я задумывался, а как бы попроще, с чем бы сравнить ?
Сказано : " и создал Господь Бог человека из праха земного и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
Вот взять, шарик с гелием. Сам шарик - тело, гелий - душа. Чем чище гелий. тем стремительнее взлет . Это энергия, да. А если гелий грязный? (как поступки). Тогда полет наоборот, вниз. Падение в бездну.
А вот полет вверх, это устремление, ускорение - и есть как бы дух. Стремление к совершенству. (" Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш.") И смысл жизни заключается именно в стремлении к совершенству, по-моему.
Может быть я и не прав.

 Отправлено: 01.10.07 07:37. Заголовок: Re:

Вы забыли назвать любимую жену - Люси; в девичестве - Ферье.

 Отправлено: 01.10.07 07:52. Заголовок: Re:

В общем, да. Все эти рассуждения о Царстве Божием внутри нас (я имею в виду не слова Христа, а рассуждения по поводу этих слов) всегда чреваты гордыней, точнее - отсутствием воцерковлённости. Протестантизм, с его "законтрапупленностью" на переживаниях индивидуума, и есть такое отсутствие Церкви. Но диагноз, в каждом конкретном случае, может быть и другим: толстовство это тоже поиск Царства Божьего в индивидууме.

 Отправлено: 01.10.07 08:59. Заголовок: Re:

гость2 пишет:

цитата:

Вы забыли назвать любимую жену - Люси; в девичестве - Ферье.

С Люси мы давно расстались - она оказалась мужчиной.
гость2 пишет:

цитата:

с его "законтрапупленностью" на переживаниях индивидуума

Эротично!

гость2 пишет:

цитата:

Все эти рассуждения о Царстве Божием внутри нас (я имею в виду не слова Христа, а рассуждения по поводу этих слов) всегда чреваты гордыней

Эх, если бы не глисты...

 Отправлено: 01.10.07 09:32. Заголовок: Re:

Д.К. пишет:

цитата:

С Люси мы давно расстались

Точнее - она умерла.
Д.К. пишет:

цитата:

Эротично!

Полностью согласен! Протестантизм - не касаясь конкретных протестантов - есть только сладострастие по поводу образа и подобия Божьего в себе.
Д.К. пишет:

цитата:

Эх, если бы не глисты...

Тут, каюсь, не "догнал".

 Отправлено: 01.10.07 09:46. Заголовок: Re:

То, что Вы сказали про душу, хорошо известно, но любой позитивист Вам скажет, что если сущность души завязывать на атрибуты сознания и эмоционально-волевой сферы, то это некая фикция, продукт мозговой деятельности, не более того. Подвергните мозг некоторому воздействию, и сознание изменится, а то и исчезнет. Лоботомия, органические поражения головного мозга приводят к изменению личности, ее качества могут меняться вплоть до противоположных. Различные эффективные методики гипноза, НЛП, наркотического воздействия, "зомбирования", позволяющие радикально менять поведение человека, завязаны на результаты изучения деятельности головного мозга. Т.е психика - результат чистой физиологии и не более того. Если душа есть некая отдельная от тела субстанция, способная к мыслительной деятельности, тогда зачем нужен головной мозг? Если Вы сошлетесь на исключительно редкие сохраняющиеся мыслительные способности некоторых людей и при тяжелых травмах, приведу элементарное возражение - имеет место сильная компенсаторная деятельность непораженных участков. Попробуйте опровергнуть эти доводы.

 Отправлено: 01.10.07 10:21. Заголовок: Re:

Не берусь предсказать ответ, но, по-моему, возражение лежит на поверхности. Необходимое условие чего-либо не есть это что-либо. Цветок не растёт без воды, но, на этом основании, нельзя сказать, что цветок это только вода. Изучение теоремы Пифагора, у данного индивидуума, может необходимо сопровождаться головной болью. Из этого никак не следует, что головная боль и теорема Пифагора, даже - у данного индивидуума, есть одно и то же. Ваши доводы сводятся лишь к тому, что жизни души, без функционирования мозга, не бывает. Ну и что? Как из этого следует, что душа это и есть мозг? Или - что душа сводима к мозгу?
Не слушайте Вы позитивистов. Тем более, что последние позитивисты вымерли уже после Второй Мировой. Позитивизм это вчерашний день современной философии; давным-давно опровергнутый и забытый.

 Отправлено: 01.10.07 10:29. Заголовок: Re:

Ну хорошо, не позитивист, так бихевиорист, неважно. Суть доводов все равно не изменилась. Почему бы их не выслушать и не разобрать? Тем более что вопрос о природе души центральный в християнской антропологии.

 Отправлено: 01.10.07 10:37. Заголовок: Re:

гость2 пишет:

цитата:

Тут, каюсь, не "догнал".

Я гонщик, я гонщик, я гоооооооооооооонщик!
(Ф. Чистяков-иеговист 7 дня)

 Отправлено: 01.10.07 10:43. Заголовок: Re:

Так, на эти доводы отцы Церкви уже ответили. Человек есть существо "сложносоставное", телесная компонента в нём также присутствует, и отрицать её наличие никто не собирается. Суть в том, что позитивисты и бихевиористы это нехристианские, а очень часто - ещё и антихристианские, авторы. Превращая человека в механизм или самоорганизующуюся систему, они отрицают за человеком свободу, а соответственно - отрицают в нём душу. "Не нуждаются в концепции" души. Зачем слушать еретиков?