Отправлено: 29.09.07 10:06. Заголовок: Дискретность благодати

Периодичность причастия Тела и Крови Господней говорит о том, что благодать, приобретаемая християнином в таинстве Евхаристии приходяща и уходяща. Это вступает в пртиворечие с утверждением Христа о том, что "Царствие Божие внутри вас есть" так как нет ничего постояннее, чем Царство Бога. Либо мы неправильно понимаем Царствие Небесное и Оно является отчасти материальным.

Есть мнения по данному вопросу?

 Отправлено: 01.10.07 10:44. Заголовок: Re:

"Ваши доводы сводятся лишь к тому, что жизни души, без функционирования мозга, не бывает. Ну и что? Как из этого следует, что душа это и есть мозг? Или - что душа сводима к мозгу?"
Не совсем так. Из приведенных доводов не следует, что душа есть мозг, но что она есть продукт мозговой деятельности. Точнее, не душа, а сознание и эмоционально-волевая сфера. Проще говоря, внешние раздражители воздействуют на мозговое вещество, вызывая определенные реакции, сопровождающиеся электрическими импульсами в нейронах, которые в совокупности вызывают состояние "сознания" как очень сложной системы, но и не более того. В целом душе в общепринятом научном дискурсе вообще нет место, это фикция. Вот Вам и ответ, из чего следует, что душа сводима к мозгу. Подчеркиваю, это не моя точка зрения, я лишь хочу разобраться в проблеме. Те доводы, которые приводил Сократ, рассуждая о бессмертии души, сейчас уже не пройдут, т.к. будут уже другие возражения.

 Отправлено: 01.10.07 10:46. Заголовок: Re:

Д.К. пишет:

цитата:

я гоооооооооооооонщик!

Всё понятно. "Драйв" "допёр".

 Отправлено: 01.10.07 10:54. Заголовок: Re:

гость2 пишет:

цитата:

Зачем слушать еретиков?

Надо было мать мне слушать
И с ворами не гулять

(А.Северный - июдей)

 Отправлено: 01.10.07 10:55. Заголовок: Re:

В свое время мне доводилось иметь дело с такой наукой, как психиатрия и анализировать некоторую клиническую практику, вот жизнь передо мной вопросы и поставила. Еретиков, конечно, можно не слушать, но тогда должны быть не еретические ответы. Видите, а с этим возникают затруднения.

 Отправлено: 01.10.07 11:01. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Те доводы, которые приводил Сократ, рассуждая о бессмертии души, сейчас уже не пройдут, т.к. будут уже другие возражения.

Да я, вроде, на Сократа ещё не ссылался?

Хорошо. Будем рассуждать так. Примем, что у нас есть достаточные основания, опираясь на которые человека МОЖНО считать машиной. Как из этого следует, что человека НУЖНО считать машиной? Наука есть всеобщие необходимые суждения; это - Кант, не - Сократ. Следовательно, до тех пор, пока мы говорим о том, что МОЖНО, у нас - одни эмоции, лирика, бишь. Наука начнётся лишь тогда, когда мы заговорим о том, что НУЖНО. Никто не спорит с тем, что, эмоционально, сильно расстроившись, человека можно обозвать и машиной. Где основания для научной трактовки этого "положения"?

 Отправлено: 01.10.07 11:15. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

В свое время мне доводилось иметь дело с такой наукой, как психиатрия

Об этом и речь. По необходимости, приходиться иметь дело с любой гадостью. Но Вы ведь себе "психов" в качестве предмета познания, надеюсь, не свободно выбрали? Только - по необходимости, потому что, "бывают" они в реальной жизни? А, выбирая свободно, Вы бы ни о позитивизме, ни о бихевиоризме, ничего не знали бы.
Тимофей пишет:

цитата:

Еретиков, конечно, можно не слушать, но тогда должны быть не еретические ответы. Видите, а с этим возникают затруднения.

К сожалению, видно - прямо противоположное. Вначале Вы вынуждены были обратиться к еретикам (психиатрической науке), и только потом у Вас "возникли затруднения" с "не еретическими ответами".

 Отправлено: 01.10.07 11:29. Заголовок: Re:

Секунду, я Вам привел достаточно стройную концепцию сущности души. Эта концепция претендует на истинность путем рассмотрения некоторых явлений и их относительно непротиворечивого объяснения. Эта концепция по сути говорит не о том, что человека МОЖНО, а о том, что его НУЖНО считать машиной. Безусловно, это лишь теория, а не аксиома, т.е. некоторое объяснение сущности явлений, которая может быть истинной, а может быть и ложной. Но для доказательства последнего противоречащая теория должна более удовлетворительно и непротиворечиво отвечать на вопросы и возражения.

 Отправлено: 01.10.07 11:35. Заголовок: Re:

Хорошо, Гость, Ваша критика авторитетов позитивистской науки (самих по себе) ясна. Но тогда попробуйте опровергнуть приведенные выше доводы позитивистской психиатрии.

 Отправлено: 01.10.07 11:35. Заголовок: Re:

гость2 пишет:

цитата:

Вначале Вы вынуждены были обратиться к еретикам (психиатрической науке),

Я постоянно обращаюсь к психиаторам. Они скорее Раскольники. Я бы и вам советовал принимать аминозин - меньше бреда писать будете и спится ночами лучше.

 Отправлено: 01.10.07 11:45. Заголовок: Re:

Д.К. пишет:

цитата:

Я бы и вам советовал принимать аминозин - меньше бреда писать будете и спится ночами лучше.

Соблазнительно, конечно, но - боюсь, что начну относиться к собеседникам подобно Вам.

 Отправлено: 01.10.07 11:59. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

я Вам привел достаточно стройную концепцию сущности души. Эта концепция претендует на истинность путем рассмотрения некоторых явлений и их относительно непротиворечивого объяснения.

В том-то и проблема, что рассматриваются лишь "некоторые явления". Научная концепция должна быть ещё и - пусть, в некоторой степени - исчерпывающим объяснением. Сиречь - должна рассматривать не "некоторые явления", а, по возможности, все. То, что современная наука рассмотрела явления, которые могут быть истолкованы как отсутствие души у человека, бесспорно. Но - рассмотрела ли современная наука другие явления? В реальной жизни, разве, не встречаются явления, которые можно истолковать как наличие души у человека? Эти (другие) явления излагаемая Вами концепция рассматривает? А если - нет, она критерию научности не соответствует. То бишь - является, скорее, эмоциями, чем - наукой.

 Отправлено: 01.10.07 12:10. Заголовок: Re:

гость2 пишет:

цитата:

Соблазнительно, конечно, но - боюсь, что начну относиться к собеседникам подобно Вам.

А вы не бойтесь - и вам откроется прекрасный мир даунов.

 Отправлено: 01.10.07 13:08. Заголовок: Re:

Д.К. пишет:

цитата:

А вы не бойтесь - и вам откроется прекрасный мир даунов.

Что мне откроется - важно только для меня. А что откроется моим собеседникам?

 Отправлено: 01.10.07 13:15. Заголовок: Re:

гость2 пишет:

цитата:

А что откроется моим собеседникам?

Это зависит от вашей щедрости - поделитесь аминазином - и их тоже торкнет!

 Отправлено: 01.10.07 13:23. Заголовок: Re:

Д.К. пишет:

цитата:

- и их тоже торкнет!

А как же "bad trip"? Не по-християнски - делать безответственные подарки.

 Отправлено: 01.10.07 13:49. Заголовок: Re:

Да какая разница вам от чего кто помрет. Все равно вы в танке!

 Отправлено: 01.10.07 16:56. Заголовок: Re:

Короче, как всегда. Готовы рассуждать о косоворотках, лестовках, политике и иконографии, а базовые вопросы богословия и антропологии интересны, похоже, только Д.К., мине да мне.

 Отправлено: 01.10.07 18:02. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

промысел в каждом возрасте имеют свои поправки на немощь,

круг немощных:
1.Младенцы
2.старики
3. Олигофрены, дауны и т.п.
4. Рожденные и воспитанные в жестких условиях (напр. цигане-наркодилеры, мусульмане ирана и т.п.)
5. Клинические идиоты

Если вспомню еще - продолжу. Но получается их весьма немало - поправок-то.

 Отправлено: 01.10.07 18:30. Заголовок: Re:

Д.К. пишет:

цитата:

круг немощных: 1.Младенцы 2.старики

Остальные немощи идут отдельным списком. Господь так премудро устроил человеческий род, что происходит смена поколений, и каждый, рожденный на земле может приносить в течение своей земной жизни - пять, десять, или сто драхм.
Между тем, каждый возраст имеет свои характерные особенности и спрос с каждого возраста у Господа особый.

 Отправлено: 01.10.07 18:48. Заголовок: Re:

Почему принявший в себя Царстствие Небесное (вполне лигитимным святоотеческим способом) должен молиться вовне? Ведь Царство Божие уже в нем?