Пост N: 51
Информация: Женат уже восемь лет. Имею трех сыновей. Старшему - семь, младшему - три года.
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-4
Отправлено: 17.09.07 09:07. Заголовок: Re:
"Аще есть достоин дияконства или иерейства по Божественным правилом, аще имать веру праву и житие незазорно, девство ему по естеству, или чрез естество, опроче законного брака, не сотворил ли растления беззаконного. а жену себе по закону ли понял, и девою ли, и с венчанием. а от своея жены, с чюжею греха не сотворил ли. а содомского греха не сотворил ли. или над самем не случивалолися. ручнаго блуда не сотворил ли. или с какою четвероножною не соблудил. В разбое не был ли, кровопролития не учинил ли. В татьбе не вязыван ли. У поля, в целованием не бывал ли. Таже речет иерей: Благословен Бог. Обретохом его достойна". Большой Потребник, лист 519-519(об.)
Да, я согласен, за рукоблудие епитимия меньше, чем за блуд. Но когда речь идет о поставлении во священный сан, этот грех приравнивается к другим видам блуда.
Пост N: 3064
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
12
Отправлено: 17.09.07 09:21. Заголовок: Re:
Отверженный цитирует:
цитата:
"Аще есть достоин дияконства или иерейства по Божественным правилом, аще имать веру праву и житие незазорно, девство ему по естеству, или чрез естество, опроче законного брака, не сотворил ли растления беззаконного. а жену с6ебе по закону ли понял, и девою ли, и с венчанием. а от своея жены, с чюжею греха не сотворил ли. а содомского греха не сотворил ли. или над самем не случивалолися. ручнаго блуда не сотворил ли. или с какою четвероножною не соблудил. В разбое не был ли, кровопролития не учинил ли. В татьбе не вязыван ли. У поля, в целованием не бывал ли. Таже речет иерей: Благословен Бог. Обретохом его достойна". Большой Потребник, лист 519-519(об.)
Вот, все и стало на свои места, благодарствую за цитату
Пост N: 53
Информация: Женат уже восемь лет. Имею трех сыновей. Старшему - семь, младшему - три года.
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-4
Пост N: 805
Зарегистрирован: 05.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-4
Замечания:
Отправлено: 17.09.07 09:53. Заголовок: Re:
Что-то очень сомнительно, чтобы теперешние попы были столь целомудренны до своего поставления. Видимо, потому еп. Зосима никого и не ставит. А другие, скорее всего, на практике ставят и с препятствиями, но "по нужде". Либо новокрещеных.
Пост N: 55
Информация: Женат уже восемь лет. Имею трех сыновей. Старшему - семь, младшему - три года.
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-4
Отправлено: 17.09.07 09:55. Заголовок: Re:
Тимофей пишет:
цитата:
Что-то очень сомнительно, чтобы теперешние попы были столь целомудренны до своего поставления.
Пост N: 806
Зарегистрирован: 05.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-4
Замечания:
Отправлено: 17.09.07 10:33. Заголовок: Re:
Некоторый житейский опыт и наблюдательность. Стараюсь смотреть на вещи реально. Взрослый человек-это одно, и то страстями зачастую сильно палим, а в юном возрасте в наше время... От блуда, не спорю, удержаться при определенном старании можно, а от прочего... Не знаю, не знаю. Наверное такие стальные юноши есть, но сомнительно, чтобы их было достаточно для поставления необходимого количества попов.
Кстати, еще нельзя забывать о икономии и акривии. Ведь если посмотреть на каноны то за многие наши грехи, мы должны быть исключены из церкви, но наш духовник всегда наказывает нас, не забывая о икономии. Проблема новообрядчества в том, что они забывают о акривии. Ведь православие это царский путь.
Кстати, еще нельзя забывать о икономии и акривии. Ведь если посмотреть на каноны то за многие наши грехи, мы должны быть исключены из церкви, но наш духовник всегда наказывает нас, не забывая о икономии. Проблема новообрядчества в том, что они забывают о акривии. Ведь православие это царский путь.
Такой. Икономия присутствует всегда. Правда, акривии должно быть больше. Это не нам решать, а епископам. Вы что думаете абсолютно все священники с детства жизнь правильную вели? Это только у святых и то не у всех, родители благочестивые с детства отдавали на воспитание. Житие святаго Моисея Мурина читали? Он вообще жуть чем занимался, совершил самые жуткие грехи, а стал иеромонахом. Не забывайте, что мы все образы и подобии Божии, а ведь на нас духовники часто и половины наказания не накладывают. Все зависит от нашего покаяния и степени нашего исправления. Бог милостив!
Каким же язычником? Эфиопы уже к IV были Православные. Я в житии нигде не видел, что он был крещен только будучи в монастыре. Я могу найти еще примеры, если уж так надо. Но на самом деле, это на ответ никак не влияет на вышесказанное, ибо это все святые. На практике, у нас бы попов не было если бы не было икономии. Вот вы говорили про наказание за рукоблудие, а ведь реально за это положенно 40 дней поста сухоядением, во время которых нельзя причащаться, и 100 поклонов ежедневно. По канонам за все наши грехи положенно наказывать строго. Вы вот после исповеди получаете те строгие наказания? Нет. Это не нам решать, а духовнику. Не надо впадать в фарисейство. Мы забываем за средством видеть цель. Не мы для субботы, а суббота для нас!
Пост N: 134
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-4
Отправлено: 12.10.07 10:25. Заголовок: Re:
mistedge пишет:
цитата:
Это не нам решать, а духовнику.
цитата:
Вы, наверное, считаете, что Ваш духовный отец, Леонтий Пименов был полон любви и сострадания к Вам и имел право отменять правила святых Соборов? А смотрите, какую злую шутку он сыграл с Вами, подведя Вас под клятвы великих Отцов I Собора!
(из Открытого письма Д.Барановского)
цитата:
Он своим «красноречием» и «любовью» подарил Церкви епископа Амвросия (Герцога), алёшинских «монахов» и их пресловутого игумена.
(там же)
цитата:
Незаконно и вопреки воле, изъявленной Святым Духом через отцов I Вселенского Собора, пр. 9 и 10, нося святой сан и занимая высокое первосвятительское седалище, Вы принципиально не можете созидать, но будете непременно разорителем Церкви Христовой и оскорбителем Святого Духа!
(там же)
Эти высказывания относятся к конкретному человеку, но они очень ярко иллюстрируют пример результатов применения так называемой икономии.
Да? Я ж говорю, что на вас, ваш духовник, постоянно ее применяет. Совету почитать канонические наказания за каждый из грехов. Поразитесь. Не впадайте в ересь, экономия и акривия является важной частью Православнаго учения. Про открытое письмо митр. Корнилию коментировать не буду. Не хочу никого специально злить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет