Отправлено: 07.09.07 19:10. Заголовок: Грехи при которых простец не сможет стать попом?

Перечислите пожалуйста.
И если раскается то при каких может?

 Отправлено: 07.09.07 19:12. Заголовок: Re:

Не может: блуд,убийство,отступление от веры

 Отправлено: 07.09.07 19:14. Заголовок: Re:

а ежели от блуда положим покается? или от убийства?

 Отправлено: 07.09.07 19:16. Заголовок: Re:

а все попы до поповства не блудили?))) например крещен в младенчестве, потом жил в безверии, блудил...а потом пришел ко Христу...(ну как большинство людей кто жил в СССР и после уже)...

 Отправлено: 07.09.07 19:16. Заголовок: Re:

Взявший за себя не девицу.

 Отправлено: 07.09.07 19:21. Заголовок: Re:

еще кто фильмы смотрит ужастики и ест поп-корн с кока-колой.

 Отправлено: 07.09.07 19:27. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

Взявший за себя не девицу.

Это нынче редкость

 Отправлено: 07.09.07 19:28. Заголовок: Re:

боинг пишет:

цитата:

еще кто фильмы смотрит ужастики и ест поп-корн с кока-колой.

а если комедии и ест батон с молоком?

 Отправлено: 07.09.07 19:38. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Это нынче редкость

Так и попы у нас ноне редкость. Многие общины до сих пор существуют без священников.

 Отправлено: 07.09.07 19:48. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

Так и попы у нас ноне редкость. Многие общины до сих пор существуют без священников.

Надо от никониян в сущем сане принимать

 Отправлено: 07.09.07 19:56. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Надо от никониян в сущем сане принимать

И тем самым до конца развалить старообрядчество. Очень печально.

 Отправлено: 07.09.07 20:06. Заголовок: Re:

Грамматикъ пишет:

цитата:

Не может: блуд,убийство,отступление от веры

А если он был крещен уже после того, как совершил эти грехи, может быть поставлен попом?
Ведь крещение омывает грехи, насколько мне известно

 Отправлено: 07.09.07 20:14. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

Так и попы у нас ноне редкость. Многие общины до сих пор существуют без священников.

Ну и что, что редкость. Это лучше, чем навязывать всем общинам принцип "Опера операре"; был бы поп, а какой - не важно

 Отправлено: 07.09.07 20:22. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Это нынче редкость

Cреди христиан не такая уж и редкость...

 Отправлено: 07.09.07 20:39. Заголовок: Re:

Вообще, интересный вопрос в заглавии темы. Не-девица в женах воспрепятствовует. Изнасилование. Плюс дети до официального церковного брака.

 Отправлено: 07.09.07 21:10. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Изнасилование

Только если сама дала повод, если же до этого жизнь ее была без укора, то по правилам это ей в вину не вменяется.

 Отправлено: 07.09.07 21:18. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Только если сама дала повод, если же до этого жизнь ее была без укора, то по правилам это ей в вину не вменяется.

Отче, так я не про вину, а про то, что мужчина не смог избежать этого, не контролировал себя. Т.е. если факт изнасилования был, то, как я понимаю, уже не важно, дала повод или нет. Результат в том, что мужчина не сможет стать священником. Не из-за ее поведения, а из-за собственного.

 Отправлено: 07.09.07 21:23. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

а все попы до поповства не блудили?))) например крещен в младенчестве, потом жил в безверии, блудил...а потом пришел ко Христу...(ну как большинство людей кто жил в СССР и после уже)...

А что Вас так удивляет? Или Вы никогда не встречали целомудренных християн? По-моему, так все такие. А, если кто и пал когда, так то - единицы.
Крещенный в младенчестве несет полную ответственность за все грехи.

 Отправлено: 07.09.07 21:31. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

если сама дала повод

Обобщённо говоря, увы, сейчас мода такая, что вполне следующие ей и дают повод. Ведь, по слову Христа, один взгляд чего стоит. И привлекающие взгляды, выходит, служат соблазном, поводом. Сохрани, Господи, всех нас от этого!

 Отправлено: 07.09.07 23:10. Заголовок: Re:

Сергий, о чем Вы говорите, о каком целомудрии в наше предапокалиптическое время? Если Вы не видите, что среди християн таких не так уж и много (по крайней мере среди мужчин), то это говорит либо о том, что Вы либо зашорены, либо отказываете падшим в праве называться християнами.

 Отправлено: 08.09.07 02:00. Заголовок: Re:

Каждый меряет окружающих по себе. Я не могу о людях так плохо думать, иначе в каждом придется только преступника и негодяя видеть. А как с презумпцией невиновности?
Я и о Вас, кстати, чисто думаю. А как прикажете думать?

 Отправлено: 08.09.07 04:57. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Отче, так я не про вину, а про то, что мужчина не смог избежать этого, не контролировал себя. Т.е. если факт изнасилования был, то, как я понимаю, уже не важно, дала повод или нет. Результат в том, что мужчина не сможет стать священником. Не из-за ее поведения, а из-за собственного.

Я тебя, Максим, просто неправильно понял. Я подумал, что ты говоришь о том, что если у человека жена до брака или в браке подвергалась насилию, то такой быть священником не может. Вот я и написал в защиту честных женщин. А насильник естественно не может быть священником независимо от обстоятельств.

 Отправлено: 08.09.07 05:32. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

А как прикажете думать?

реалистично.

 Отправлено: 08.09.07 05:59. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Не-девица в женах воспрепятствовует

Интересно, а в чем грех, ежели человек не знал этого, когда женился?

 Отправлено: 08.09.07 09:42. Заголовок: Re:

Есть такой канонический термин – «грех неведения», о нем сказано в 27 правиле св. Василия Великого: «О пресвитере, по неведению обязавшемся неправильным браком, я определил, что должно, то есть: пресвитерским седалищем путь он пользуется, от прочих же действий пресвитерских да удержится: ибо таковому довольно прощения. Благословляти же других, долженствующему врачевати собственныя язвы, не подобает. Ибо благословение есть преподание освящения. Но кто сего не имеет, по причине греха неведения, тот как преподаст другому? Того ради да не благословляет ни всенародно, ни особь, и Тела Христова да не раздает другим, ниже иное служение да совершает: но довольствуется священнослужительским местом, да плачется пред другими и пред Господом, дабы отпущен был ему грех неведения».

 Отправлено: 08.09.07 10:37. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

а ежели от блуда положим покается? или от убийства?

Все равное, не может стать попом.

Ksenos пишет:

цитата:

например крещен в младенчестве, потом жил в безверии, блудил...а потом пришел ко Христу...(ну как большинство людей кто жил в СССР и после уже)...

Я слышал, что если был крещен мирянином, потом нагрешил, а потом его миром помазали, то вот тут вроде как может, по той причине, что без миропомазания крещение не совершенно.

 Отправлено: 08.09.07 10:56. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Все равное, не может стать попом.

Убийца и после крещения попом быть не должен.

 Отправлено: 08.09.07 11:04. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Убийца и после крещения попом быть не должен.

А из какого канона это следует? И почему, например, блудник после крещения может быть попом, а убийца нет?

 Отправлено: 08.09.07 11:47. Заголовок: Re:

Первый Вселенский Собор

Правило 10. Если которые из падших произведены в клир, по неведению, или со сведением произведших: сие не ослабляет силы правила церковнаго. Ибо таковые, по дознании, извергаются от священнаго чина.

Зонара. Не должно производить во священство тех, которые отверглись от Господа нашего Исуса Христа, и потом покаялись. Ибо каким образом может быть священником тот, кто во всю жизнь не удостаивается святых Таин, разве только при смерти. А если удостоится священства, не знал ли рукополагающий о препятствии, или знал, настоящее правило предписывает извергнуть такового, если после сего будет о сем узнано. Ибо выражение: «незаконно сделанное не ослабляет силы правила» поставлено вместо: «не препятствует, не вредит».

Аристен. Падшие и произведенные во священство, по незнанию или и со сведением о том рукоположивших, должны быть извержены. Не знали ли рукоположившие о падениях рукоположенных, или, и зная о них, пренебрегли сим, - чрез это не подвергается осуждению церковное правило. Но когда и после сего о рукоположенных будет узнано, что они впали в грех, они должны быть извержены.

Вальсамон. Богоотступников, чистосердечно раскаявшихся, мы принимаем; а посвящать не позволяем, но если они и клирики, извергаем, как говорит об этом 62-е Апостольское правило. Итак, если некоторые из них рукоположены, по неведению рукоположивших, или и со сведением, таковые по дознании должны быть извержены, дабы не имели никакой пользы от рукоположения, хотя бы оно совершилось и со сведением рукоположившего. Ибо, может быть, сказал кто-нибудь, что они получили пользу, потому что рукоположены такими людьми, которые знали грех их, и разрешили его рукоположением. Это должно относить к священникам, диаконам и прочим; но не к епископам: о них ищи 12-е правило анкирского собора, и что там написано.

Славянская кормчая. (Никон. 13). Отпадшии, или неведящем, или ведящем поставльшим их поставлени бывше, да извергнутся.

Толкование. Господа нашего Исуса Христа, отвергшихся и покаявшихся, в священничество прияти не подобает. Како бо может святитель быти таковыи, иже святых Таин во все время живота своего не достоин причаститися, аще токмо смерть не приспеет. Аще же неведущу поставляющему, или ведящему, священничества сподобится, сие правило изврещи повелевает таковаго, аще и по поставлении уведен будет. Еже бо беззаконно бывшее, правила не вреждает.

 Отправлено: 08.09.07 11:53. Заголовок: Re:

А вот еще интересный момент. Что считается блудом...Может и не очень благочестиво говорить об этом, но раз уж тема есть...Вот, например, т.н. оральный секс и проч.-это что? Или здесь достаточно покаяния? В строгом смысле слова блудом является лишь то действо, которое приводит к лишению девственности (или могло бы привести, аще один из безчинствующих уже не чист)?

 Отправлено: 08.09.07 12:29. Заголовок: Re:

Vargarix пишет:

цитата:

Интересно, а в чем грех, ежели человек не знал этого, когда женился?

надобно проверить изначально....рукой например

 Отправлено: 08.09.07 12:42. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

надобно проверить изначально....рукой например

Справку от врача (только от проверенного, неподкупного врача)!
Пишите заявление гинекологу - хочу быть попом, но для этого нужно выяснить важные обстоятельства перед браком. Врач должен дать справку (действительна в течении 3-х суток). И со справкой - стрелой к духовнику.

 Отправлено: 08.09.07 13:09. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:
`надобно проверить изначально....рукой например`
старик Собакин пишет:

цитата:

Справку от врача (только от проверенного, неподкупного врача)! Пишите заявление гинекологу - хочу быть попом, но для этого нужно выяснить важные обстоятельства перед браком. Врач должен дать справку (действительна в течении 3-х суток). И со справкой - стрелой к духовнику.

Ну да, если девушка хоть раз перелезла через забор - всё, духовная карьера накрылась.

 Отправлено: 08.09.07 13:17. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.09.07 15:12. Заголовок: Re:

По практике могу сказать, что у довольно большого количества дам девственная плева устроена таким образом, что возможно введение полового члена во влагалище без ее повреждения. И здесь никакой гинеколог не сможет сказать, имело ли место сношение или нет.

 Отправлено: 08.09.07 15:17. Заголовок: Re:

Тимофей

цитата:

По практике могу сказать

Улыбнуло, простите...

 Отправлено: 08.09.07 15:54. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.09.07 15:55. Заголовок: Re:

А еще у женщин не только влагалище есть Тут уж точно никакой гинеколог не скажет ничего

 Отправлено: 08.09.07 16:03. Заголовок: Re:

Не порти ауру Тимофею.

 Отправлено: 08.09.07 16:25. Заголовок: Re:

А почему духовник не принимает во внимание личную глупость, образование и неспособность кандидата к священному сану и пастырской деятельности? Говорят, таких критериев никто из духовников не выдвигает. Главное для будущего служения иерея - соответствие необходимым сексуальным требованиям.

 Отправлено: 08.09.07 16:27. Заголовок: Re:

и что бы ногти не красил!

 Отправлено: 08.09.07 16:37. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

Что считается блудом

блудом считается это когда из дома ушел и не вернулся. а все беспокоются, а ты гуляешь себе.

 Отправлено: 08.09.07 16:53. Заголовок: Re:

я так в детстве делал, потом меня бабушка крапивой хлестала....

 Отправлено: 08.09.07 17:28. Заголовок: Re:

старик Собакин пишет:

цитата:

А почему духовник не принимает во внимание личную глупость, образование и неспособность кандидата к священному сану и пастырской деятельности?

Да потому что 125 тые, которые составляют собой клирикализм на 99%, такого не подразумевают.

 Отправлено: 08.09.07 18:23. Заголовок: Re:

Самый хороший кандидат в попы с точки зрения епархиального начальства-отставной прапор

 Отправлено: 08.09.07 18:30. Заголовок: Re:

Грамматикъ пишет:

цитата:

Самый хороший кандидат в попы с точки зрения епархиального начальства-отставной прапор

Поясните....

 Отправлено: 08.09.07 18:32. Заголовок: Re:

Не шибко умен и исполнителен.Будет все делать "яко начальницы велят".

 Отправлено: 08.09.07 18:57. Заголовок: Re:

Грамматикъ пишет:

цитата:

отставной прапор

Истинно глаголеши. В семинарии РПЦ их дежпомами назначают. Их задача проста: носиться с воинским уставом, сиречь указаниями архиерея, и недопускать несанкционированные проявления личности. Вдруг, кто-то верующим станет...

 Отправлено: 08.09.07 19:08. Заголовок: Re:

Они благополучно заменяют "отжимания" земными поклонами в качестве наказания за провинности

 Отправлено: 08.09.07 19:18. Заголовок: Re:

Грамматикъ пишет:

цитата:

наказания за провинности

Против своей самодостаточности и лакейской самоуверенности

 Отправлено: 08.09.07 19:46. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

простец не сможет стать попом?

простец никогда не станет попом. они нынче хитрые пошли.

 Отправлено: 08.09.07 20:05. Заголовок: Re:

Хотелось бы вернуться к теме, заданной Неклюдом. Где границы блуда. Доводилось читать такой документ, как УК Ичкерии, так там в статье, предполагающей наказание за блуд, четко было расписано - скажем, ввел больше, чем на "полшишечки", все, блуд, а до этого - так нет. Действительно, где границы между блудом и, скажем, взаимным рукоблудием?

 Отправлено: 08.09.07 20:15. Заголовок: Re:

Тимофей здорово к теме вернулся. блудом интересуешься. там в другом вопрос.

 Отправлено: 08.09.07 20:25. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Где границы блуда.

Граница блуда вдуше человеческой. Вспомним блудницу, которую хотели побить камнями тогдашние попы. А за нее Христос заступился.
Очем это говорит? О том, что духовный поповский блуд, замешанный на человеконенавистничестве, хуже блуда телесного.
Да, во времена Христа, как и сейчас, не было примеров среди тех, кто взял в руку камень, и чье само существование должно было оправдываться лишь любовью к Богу и его заповедям.

 Отправлено: 08.09.07 20:35. Заголовок: Re:

Боинг, вопрос имеет прямое отношение к теме. Прямо скажем, блуд - наверное самое распространенное каноническое препятствие для поповства. Впрочем, если Вы распаляетесь при чтении этой темы, лучше перейти на другую.

 Отправлено: 08.09.07 20:41. Заголовок: Re:

Тимофей ну давай тогда еще поговорим о блуде. кто как и с кем.

 Отправлено: 08.09.07 20:44. Заголовок: Re:

надо тему специальную открыть

 Отправлено: 08.09.07 21:02. Заголовок: Re:

Ты наверное как обычно совсем ничего не понял, но меня интересует совсем не этот вопрос. Впрочем, если желаешь, давай, говори, кто, как и с кем. Можешь и про себя что-нибудь рассказать. Умного все равно сказать не можешь, так пусть народ позабавится.

 Отправлено: 08.09.07 21:12. Заголовок: Re:

Тимофей только особо умные люди, отличающиеся эрудицией и большими знаниями могут говорить про чью-то шишечку, которая толи вошла толи нет. это достойно внимания.

 Отправлено: 08.09.07 21:18. Заголовок: Re:

Ты наверное как обычно совсем ничего не понял, но меня интересует совсем не этот вопрос. Впрочем, если желаешь, давай, говори, кто, как и с кем. Можешь и про себя что-нибудь рассказать. Умного все равно сказать не можешь, так пусть народ позабавится.

 Отправлено: 08.09.07 21:20. Заголовок: Re:

Тимофей, только особо умные люди, отличающиеся эрудицией и большими знаниями могут говорить про чью-то шишечку, которая толи вошла толи нет. это достойно внимания.

 Отправлено: 08.09.07 21:32. Заголовок: Re:

И еще раз

 Отправлено: 08.09.07 21:44. Заголовок: Re:

" Образованность и ханжество - разные вещи. Еще раз предлагаю, если не нравится тема, перейти на другую ветку. Незачем травмировать свою нежную психику. И ни к чему навязывать свое мнение тем, кого оно совершенно не интересует.
Так что тем, у кого поднятый вопрос не вызывает нездоровой реакции, предлагаю продолжить обсуждение.

 Отправлено: 08.09.07 22:04. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

надобно проверить изначально....рукой например

Медицинская операция по востановлению девственной плевы стоит окло 150$.За границей особо модно перед последующим браком.

 Отправлено: 09.09.07 12:06. Заголовок: Re:

" Образованность и ханжество - разные вещи. Еще раз предлагаю, если не нравится тема, перейти на другую ветку. Незачем травмировать свою нежную психику. И ни к чему навязывать свое мнение тем, кого оно совершенно не интересует.
Так что тем, у кого поднятый вопрос не вызывает нездоровой реакции, предлагаю продолжить обсуждение.

 Отправлено: 09.09.07 13:07. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Незачем травмировать свою нежную психику.

В канонической литературе есть весьма откровенные вещи. Например, в Синтагме Матфея Властаря:
"Глава 14 - о мужеложстве
Великий Василий в правиле 7-м, а также в 62-м говорит: "явивший неистовство на мужском поле" и раскаявшийся должен быть подвергаем подобающим епитимиям покаяния на 15 лет и после сего должен быть удостоиваем общения. А Григорий Нисский в 3-м (чит. 4) пр. простирает покаяние сих на 18 лет.

А Иоанн Постник говорит: если отрок будет осквернен каким-либо мужем, то, если он принял "истицание в бедра", после подобающих епитимий может вступать в священство, а если - "в афедрон", отнюдь да не удостоивается священнической степени: ибо хотя он и не согрешил, по причине несовершеннолетия, но "сосуд его проседеся" и не допускает его священнодействовать, ибо осквернился.

Осквернившиеся, т.е. совершающий и терпящий осквернение, должны быть наказываемы мечом, разве если потерпевший будет моложе 12-ти лет: ибо тогда несовершеннолетие освобождает его от такового наказания. "

 Отправлено: 09.09.07 20:13. Заголовок: Re:

Чисто мужской разговор... А что делать с теми, кто взял за себя девицу, не убивал, состоит в старой вере, да веры-то нет уже? А?

 Отправлено: 09.09.07 20:13. Заголовок: Re:

старик Собакин пишет:

цитата:

Справку от врача (только от проверенного, неподкупного врача)! Пишите заявление гинекологу

Сейчас в больницах восстановление девственности хирургическим путем является довольно обыденной операцией и делается довольно часто, но вот что интересно очень часто обращаются девушки мусульманских традиций после обучения в Российских вузах и перед возвращением домой.

 Отправлено: 09.09.07 22:27. Заголовок: Re:

Кажется, модераторам тут надо виртуальными ножницами почикать

 Отправлено: 09.09.07 23:35. Заголовок: Re:

Меня забаньте заодно...я невменяемый....слюни пускаю

 Отправлено: 10.09.07 09:46. Заголовок: Re:

рас уж затронули сию тему - есть несколько вопросов:
1) все этические нормы, касаемые отношений в семье и между полами, легшие в основу канонов идут из Византийского права, а те, в свою очередь, из Римского. Принимая сии нормы как данность, однако нельзя не отметить, что за полторы тысячи лет появился ряд грехов, коии не нашли отражения в канонах - как тут быть?
2) что касается отношений в браке - а ежели человек уже в брачном состоянии пришел в Церковь?! Как тогда ?
да и вообще о браке:
венчание же есть церковное благословение брака- так?!
а, значит, есть ли граница между браком и блудом пролегающая ВНЕ Церкви?!
3) Монашество снимает препядствия вызванные поименованными выше нарушениями?! ТО есть ежели человек не мог стать попом в силу своего жития и серьезных вин, а потом его постигли в монахи, может ли он стать священником?!

 Отправлено: 10.09.07 10:15. Заголовок: Re:

В продолжение вопросов, заданных Ардалионом. В Церковь приходит пара, естественно, находящаяся в неосвященном браке. Как на практике - после крещиния (миропомазания) обоих, сразу ли производится венчание? Или до венчания такие супруги должны воздерживаться от половой жизни?

 Отправлено: 10.09.07 10:24. Заголовок: Re:

Ardalyon пишет:

цитата:

однако нельзя не отметить, что за полторы тысячи лет появился ряд грехов, коии не нашли отражения в канонах - как тут быть?

Это какие такие?

 Отправлено: 10.09.07 17:19. Заголовок: Re:

Вообще-то, мы забываем об апостольском изречении о грехах "о них же есть срамно и глаголати". Какого хрена, простите меня, вы - которые разсуждаете о допустимости священного служения, разглагольствуете тут о подобных вещах? Есть у вас духовный отец - к нему пожалуйста. Не устраивает вас его позиция - ну не всеобдержно же об этом говорить. Вообще-то с подобными вопросами стоит обратиться в какую-нибудь TV программу. Там вам не только ответ дадут, но и гонорар за откровения.

 Отправлено: 12.09.07 10:34. Заголовок: Re:

Вообще-то, насколько мне известно, рукоблудие тоже считается препятствием к поставлению в священный сан.

 Отправлено: 12.09.07 10:34. Заголовок: Re:

Да уж, для секретаря Союза начетчиков старообрядчества очень глубокие познания. И вообще. Откройте Кормчую. Там все прещения изложены. А то у вас обсуждение темы о прещениях переросло в обсуждение темы блуда, как и удовольствие получить, и попом потом стать.

 Отправлено: 12.09.07 10:34. Заголовок: Re:

Что такое афедрон, поясните, пожалуйста.

 Отправлено: 12.09.07 10:34. Заголовок: Re:

Полностью поддерживаю!!!

 Отправлено: 12.09.07 10:41. Заголовок: Re:

Отверженный пишет:

цитата:

Что такое афедрон, поясните, пожалуйста.

Это, по-русски говоря, задница.

 Отправлено: 12.09.07 10:53. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Это какие такие?

это, например, грехи вызванные к жизни телевизором и компьютером и вообще - равзвившейся изобразительной репрезентативной культурой.

 Отправлено: 12.09.07 10:55. Заголовок: Re:

Отверженный пишет:

цитата:

Вообще-то, насколько мне известно, рукоблудие тоже считается препятствием к поставлению в священный сан.

А почему, в таком случае, епетимия за него такая маленькая? Может оно может являться препятствием моральным, но не абсолютным?

 Отправлено: 12.09.07 11:00. Заголовок: Re:

Брат Карамазов пишет:

цитата:

Вообще-то с подобными вопросами стоит обратиться в какую-нибудь TV программу. Там вам не только ответ дадут, но и гонорар за откровения.

Обратился, получил гонорар, делиться не буду

 Отправлено: 12.09.07 11:07. Заголовок: Re:

Ardalyon пишет:

цитата:

это, например, грехи вызванные к жизни телевизором и компьютером и вообще - равзвившейся изобразительной репрезентативной культурой.

Но по сути, это древние срамные картинки и зрелища.

 Отправлено: 13.09.07 12:48. Заголовок: Re:

Насколько мне известно, даже если не согрешил блудом, но грех рукоблудия все-таки был, то таких нельзя производить в клир.

 Отправлено: 13.09.07 12:51. Заголовок: Re:

Отверженный пишет:

цитата:

Насколько мне известно, даже если не согрешил блудом, но грех рукоблудия все-таки был, то таких нельзя производить в клир.

А правилом подтвердите сие?