Отправлено: 07.09.07 19:10. Заголовок: Грехи при которых простец не сможет стать попом?

Перечислите пожалуйста.
И если раскается то при каких может?

 Отправлено: 08.09.07 04:57. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Отче, так я не про вину, а про то, что мужчина не смог избежать этого, не контролировал себя. Т.е. если факт изнасилования был, то, как я понимаю, уже не важно, дала повод или нет. Результат в том, что мужчина не сможет стать священником. Не из-за ее поведения, а из-за собственного.

Я тебя, Максим, просто неправильно понял. Я подумал, что ты говоришь о том, что если у человека жена до брака или в браке подвергалась насилию, то такой быть священником не может. Вот я и написал в защиту честных женщин. А насильник естественно не может быть священником независимо от обстоятельств.

 Отправлено: 08.09.07 05:32. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

А как прикажете думать?

реалистично.

 Отправлено: 08.09.07 05:59. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Не-девица в женах воспрепятствовует

Интересно, а в чем грех, ежели человек не знал этого, когда женился?

 Отправлено: 08.09.07 09:42. Заголовок: Re:

Есть такой канонический термин – «грех неведения», о нем сказано в 27 правиле св. Василия Великого: «О пресвитере, по неведению обязавшемся неправильным браком, я определил, что должно, то есть: пресвитерским седалищем путь он пользуется, от прочих же действий пресвитерских да удержится: ибо таковому довольно прощения. Благословляти же других, долженствующему врачевати собственныя язвы, не подобает. Ибо благословение есть преподание освящения. Но кто сего не имеет, по причине греха неведения, тот как преподаст другому? Того ради да не благословляет ни всенародно, ни особь, и Тела Христова да не раздает другим, ниже иное служение да совершает: но довольствуется священнослужительским местом, да плачется пред другими и пред Господом, дабы отпущен был ему грех неведения».

 Отправлено: 08.09.07 10:37. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

а ежели от блуда положим покается? или от убийства?

Все равное, не может стать попом.

Ksenos пишет:

цитата:

например крещен в младенчестве, потом жил в безверии, блудил...а потом пришел ко Христу...(ну как большинство людей кто жил в СССР и после уже)...

Я слышал, что если был крещен мирянином, потом нагрешил, а потом его миром помазали, то вот тут вроде как может, по той причине, что без миропомазания крещение не совершенно.

 Отправлено: 08.09.07 10:56. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Все равное, не может стать попом.

Убийца и после крещения попом быть не должен.

 Отправлено: 08.09.07 11:04. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Убийца и после крещения попом быть не должен.

А из какого канона это следует? И почему, например, блудник после крещения может быть попом, а убийца нет?

 Отправлено: 08.09.07 11:47. Заголовок: Re:

Первый Вселенский Собор

Правило 10. Если которые из падших произведены в клир, по неведению, или со сведением произведших: сие не ослабляет силы правила церковнаго. Ибо таковые, по дознании, извергаются от священнаго чина.

Зонара. Не должно производить во священство тех, которые отверглись от Господа нашего Исуса Христа, и потом покаялись. Ибо каким образом может быть священником тот, кто во всю жизнь не удостаивается святых Таин, разве только при смерти. А если удостоится священства, не знал ли рукополагающий о препятствии, или знал, настоящее правило предписывает извергнуть такового, если после сего будет о сем узнано. Ибо выражение: «незаконно сделанное не ослабляет силы правила» поставлено вместо: «не препятствует, не вредит».

Аристен. Падшие и произведенные во священство, по незнанию или и со сведением о том рукоположивших, должны быть извержены. Не знали ли рукоположившие о падениях рукоположенных, или, и зная о них, пренебрегли сим, - чрез это не подвергается осуждению церковное правило. Но когда и после сего о рукоположенных будет узнано, что они впали в грех, они должны быть извержены.

Вальсамон. Богоотступников, чистосердечно раскаявшихся, мы принимаем; а посвящать не позволяем, но если они и клирики, извергаем, как говорит об этом 62-е Апостольское правило. Итак, если некоторые из них рукоположены, по неведению рукоположивших, или и со сведением, таковые по дознании должны быть извержены, дабы не имели никакой пользы от рукоположения, хотя бы оно совершилось и со сведением рукоположившего. Ибо, может быть, сказал кто-нибудь, что они получили пользу, потому что рукоположены такими людьми, которые знали грех их, и разрешили его рукоположением. Это должно относить к священникам, диаконам и прочим; но не к епископам: о них ищи 12-е правило анкирского собора, и что там написано.

Славянская кормчая. (Никон. 13). Отпадшии, или неведящем, или ведящем поставльшим их поставлени бывше, да извергнутся.

Толкование. Господа нашего Исуса Христа, отвергшихся и покаявшихся, в священничество прияти не подобает. Како бо может святитель быти таковыи, иже святых Таин во все время живота своего не достоин причаститися, аще токмо смерть не приспеет. Аще же неведущу поставляющему, или ведящему, священничества сподобится, сие правило изврещи повелевает таковаго, аще и по поставлении уведен будет. Еже бо беззаконно бывшее, правила не вреждает.

 Отправлено: 08.09.07 11:53. Заголовок: Re:

А вот еще интересный момент. Что считается блудом...Может и не очень благочестиво говорить об этом, но раз уж тема есть...Вот, например, т.н. оральный секс и проч.-это что? Или здесь достаточно покаяния? В строгом смысле слова блудом является лишь то действо, которое приводит к лишению девственности (или могло бы привести, аще один из безчинствующих уже не чист)?

 Отправлено: 08.09.07 12:29. Заголовок: Re:

Vargarix пишет:

цитата:

Интересно, а в чем грех, ежели человек не знал этого, когда женился?

надобно проверить изначально....рукой например

 Отправлено: 08.09.07 12:42. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

надобно проверить изначально....рукой например

Справку от врача (только от проверенного, неподкупного врача)!
Пишите заявление гинекологу - хочу быть попом, но для этого нужно выяснить важные обстоятельства перед браком. Врач должен дать справку (действительна в течении 3-х суток). И со справкой - стрелой к духовнику.

 Отправлено: 08.09.07 13:09. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:
`надобно проверить изначально....рукой например`
старик Собакин пишет:

цитата:

Справку от врача (только от проверенного, неподкупного врача)! Пишите заявление гинекологу - хочу быть попом, но для этого нужно выяснить важные обстоятельства перед браком. Врач должен дать справку (действительна в течении 3-х суток). И со справкой - стрелой к духовнику.

Ну да, если девушка хоть раз перелезла через забор - всё, духовная карьера накрылась.

 Отправлено: 08.09.07 13:17. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.09.07 15:12. Заголовок: Re:

По практике могу сказать, что у довольно большого количества дам девственная плева устроена таким образом, что возможно введение полового члена во влагалище без ее повреждения. И здесь никакой гинеколог не сможет сказать, имело ли место сношение или нет.

 Отправлено: 08.09.07 15:17. Заголовок: Re:

Тимофей

цитата:

По практике могу сказать

Улыбнуло, простите...

 Отправлено: 08.09.07 15:54. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.09.07 15:55. Заголовок: Re:

А еще у женщин не только влагалище есть Тут уж точно никакой гинеколог не скажет ничего

 Отправлено: 08.09.07 16:03. Заголовок: Re:

Не порти ауру Тимофею.

 Отправлено: 08.09.07 16:25. Заголовок: Re:

А почему духовник не принимает во внимание личную глупость, образование и неспособность кандидата к священному сану и пастырской деятельности? Говорят, таких критериев никто из духовников не выдвигает. Главное для будущего служения иерея - соответствие необходимым сексуальным требованиям.

 Отправлено: 08.09.07 16:27. Заголовок: Re:

и что бы ногти не красил!