Отправлено: 08.10.07 22:55. Заголовок: Vote: Допустимо ли христианину быть марксистом?

В соответствии с систематическим нарушением пункта №8 правил ОСФ, гласящего о недопущении пропаганды язычества и марксизма, предлагаю обратить внимание участников на группу лиц: Философа Георгия, Григория Ольховникова, Гостя 2, (и еще некоторых, солидарных с ними субъетов), которая систематически оправдывает преступную марксистскую идеологию, прикрываясь имиджем религиозного общества, в котором они состоят.
Тем самым, здесь постоянно через эту группу лиц присутствует хула на память исповедников и мучеников от безбожной власти, пострадавших во всех без исключения согласиях, отрицаются базовые ценности христианского учения.

 Отправлено: 08.10.07 23:02. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

В соответствии с систематическим нарушением пункта №8

Сильно сказано!
миня пишет:

цитата:

исповедников от безбожной власти

Ето кто, агитаторы и комиссары?

 Отправлено: 08.10.07 23:05. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

предлагаю обратить внимание участников на группу лиц: Философа Георгия, Григория Ольховникова, Гостя 2, (и еще некоторых, солидарных с ними субъетов), которая систематически оправдывает преступную марксистскую идеологию, прикрываясь имиджем религиозного общества, в котором они состоят.

А я? Меня исключили?
- Ребята, Аллон анфан дё ля патри ...

 Отправлено: 08.10.07 23:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.10.07 23:28. Заголовок: Re:

Христианство с очень многими вещами несовместимо, не только с этими.

 Отправлено: 08.10.07 23:38. Заголовок: Re:

Совместимость с монархией

 Отправлено: 08.10.07 23:46. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.10.07 23:51. Заголовок: Re:

миня А слева- это герб МДА?

 Отправлено: 09.10.07 00:04. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.10.07 00:07. Заголовок: Re:

Такое наночь нельзя смотреть!

 Отправлено: 09.10.07 00:09. Заголовок: Re:

Системотехник пишет:

цитата:

Такое наночь нельзя смотреть!

что, пугает истинное "лицо" коммунизма?

 Отправлено: 09.10.07 00:11. Заголовок: Re:

Грамматикъ пишет:

цитата:

что, пугает истинное "лицо" коммунизма?

Это то, что сменило коммунизм.

 Отправлено: 09.10.07 07:22. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

В соответствии с систематическим нарушением пункта №8 правил ОСФ

Миня, Вы, если не пионером, то октябрёнком, точно успели побывать. Или - это в Вас гены.
Вы что, собственного стиля не чувствуете? Это же "совок" кристалльной чистоты! Это же 70-ые годы прошлого века, аромат распоряжений и циркуляров из обкома, который невозможно забыть! Вы, всё-таки, постмодернист, миня. Потому что, Вы - мастер стиля. Это - талант, который не пропьёшь, и - который не скроешь!
миня пишет:

цитата:

предлагаю обратить внимание участников на группу лиц: Философа Георгия, Григория Ольховникова, Гостя 2

Спаси Христос, миня, что и меня грешного включили сюда. Вы не обратили внимание, кого Вы назвали? Это же всё философы, по образованию. Философия, миня, есть тотальное сомнение. Философы, не какую-либо истину, а свободу мысли защищают. С Вами лично, миня, никто не спорит. Наоборот - "инакомыслие", свободу мыслить иначе приходится защищать от Вас. Вы, всё-таки, перечитайте "Государство" Платона. Там тот образ мысли, который Вы демонстрируете, описан доходчиво и наглядно. Может поспособствует.
миня пишет:

цитата:

преступную марксистскую идеологию

А вот этого мне приписывать не нужно. Никогда я на этом форуме марксистских высказываний не допускал. Наоборот - когда спорил с Философом Георгием о пользовании нелицензионным софтом, защищал богатых вообще и Билли Гейтса в частности. Сиречь - выступал на стороне кровопийц-эксплуататоров.

 Отправлено: 09.10.07 09:11. Заголовок: Re:

гость2 пишет:

цитата:

, не какую-либо истину, а свободу мысли защищают.

Короче говоря - свободу дьявола.

Системотехник пишет:

цитата:

миня А слева- это герб МДА?

Это идол таких гузноцентричных философов, как вы и ваша богоборная шайка.

Феликс пишет:

цитата:

Воистину воскресе!

Приближаетесь к богохульству.

гость2 пишет:

цитата:

Вы, всё-таки, постмодернист, миня.

Посидите перед зеркалом и скажите эту чушь совему изображению.

гость2 пишет:

цитата:

Наоборот - "инакомыслие", свободу мыслить иначе приходится защищать от Вас.

Именно по этому вы отказываетесь от христианского осмысления проявлений бытия. Вы - помешались на "свободе", как паук, пересажанный из литровой банки в трехлитровую.

гость2 пишет:

цитата:

Наоборот - когда спорил с Философом Георгием о пользовании нелицензионным софтом

Я вижу, как вы "спорите". Тема про нелицензионный софт конечно "очень" важна, можете ее поднять.

 Отправлено: 09.10.07 09:23. Заголовок: Re:

гость2 пишет:

цитата:

Философы, не какую-либо истину, а свободу мысли защищают.

-А вы что здесь делаете Александр Абрамович?

-Как всегда - защищаю !

(фильм "Пыль")

 Отправлено: 09.10.07 10:30. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Короче говоря - свободу дьявола.

миня пишет:

цитата:

Именно по этому вы отказываетесь от христианского осмысления проявлений бытия. Вы - помешались на "свободе", как паук, пересажанный из литровой банки в трехлитровую.

Миня, зубрите предмет и метод философии, потом - будем разговаривать. Тут, извините, либо - учиться, либо - лечиться. Вы меня совсем не понимаете. А если Вам философия не важна, то не нужно поднимать философские вопросы. Предупреждая Ваши возражения: вопросы, которые Вы тщитесь обсуждать, именно философские, и поэтому - предполагают минимум философской грамотности.

 Отправлено: 09.10.07 10:40. Заголовок: Re:

гость2 пишет:

цитата:

Вы меня совсем не понимаете

Прекрасно понимаю (вспомните рекламу антипростудного средства)

Вы исходите из позиций
1) религия=философия
2) философия как наука свята
3) "свобода" это освобождение от религиозного мышления
4) принять решение за оппонета и клеветать на его мировоззрение - это оправдано с точки зрения "философии" и "свободы". Цель оправдывает средства.

Таким образом, выступая в обоих дискуссиях на стороне материалистов-марксистов вы прекрасно гармонируете с ними в своих языческих догмах.

 Отправлено: 09.10.07 11:00. Заголовок: Re:

Добрые тут люди...

 Отправлено: 09.10.07 11:17. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Вы исходите из позиций 1) религия=философия 2) философия как наука свята 3) "свобода" это освобождение от религиозного мышления

Никак не определю Ваш возраст: вначале я думал, что Вы только октябрёнком были, теперь, получается, что Вы и комсомольцем успели побыть. Или - вместе со старой отцовской будёновкой, Вы когда-то нашли в шкафу и "Курс марксистско-ленинской философии"?
То, что Вы воспроизвели, называется марксистско-ленинским пониманием философии. На дворе - 2007 год, миня. Всё очень сильно изменилось. Не скажу - в лучшую сторону, но - изменилось. Ваши представления - архаичны.
Кроме этого, я опять вынужден указать Вам на Вашу невнимательность. Я посоветовал Вам зубрить не исторические формы мировоззрения, и - не формы общественного сознания, а - предмет и метод философии. То, что Вы воспроизвели, к поставленному вопросу отношения не имеет.

 Отправлено: 09.10.07 11:25. Заголовок: Re:

гость2 пишет:

цитата:

Никак не определю Ваш возраст:

Миня примерно с 1983 года рождения. Следовательно даже октябренком он не успел побывать в отличии от вас-старперов-философов и ваньков-зоотехников.

 Отправлено: 09.10.07 11:56. Заголовок: Re:

Д.К. пишет:

цитата:

Миня примерно с 1983 года рождения.

Спаси Христос за информацию, мой юный друг.

 Отправлено: 09.10.07 12:29. Заголовок: Re:

гость2 пишет:

цитата:

Спаси Христос за информацию, мой юный друг.

Извиниться бы надо вам перед миней за ваши грязные домыслы о его октябренско-пионерско-комсомольском прошлом.

 Отправлено: 09.10.07 14:27. Заголовок: Re:

Д.К. пишет:

цитата:

за ваши грязные домыслы

У Гостя 2 такая манера, уже прослеживается с темы о благодати. Он отказывается читать ответы себе, и, вместо того, чтобы обращать внимание на существующую проблематику, строчит на своей волне заготовленную порцию бессвязных формул. Просто человек демонстрирует отсутствие способности у себя вести диалог, причем не важно, на какую тему.
Единственно, что может в интеллектуальном плане этот участник форума - поддерживать из принципа своих идеологических союзников и клеветать на своих противников.

 Отправлено: 09.10.07 19:17. Заголовок: Како истинным потцреотам глаголати подобает

Како истинным потцреотам глаголати подобает
(с) http://tor85.livejournal.com/962160.html


"Писарь возжигаше!!"
"Учи старОсловенской!"
"В Козельск, зверюго!!"
"Сие творение смердит, а писарь охальник."
"Буквицы сии зело многочисленны, при том тяжек труд разбирать."
"Первейший бысть, и с отроковицей не возлежал!" (первонах, и нии...)
"Люди лепо глаголют!" (каменты рулят)
"Да воспомянуту быти!" (в мемориз)
"Благодарствую, порукоблудил"
"Главою бил о сруб светлицы"
"Тьма буквиц!"
"Боян!"
"Летопись не читаше, но бояре глаголют - не лепо!"
"Писарь - атской диавол!"
"Писарь - пий отраву!"
"Пошто вы травише?"
"Писарь, строчи пуще, ибо зачтется."
"А кто допрежь да понеже - суть содомиты поганые."
"Промеж дюжины."
"Занесть в летописи!"
"Зело забавлявше, через то сверзише с седалища под трапезу."
"Мочи нет боле!"
"Мочи нет боле, ибо псалом!"
"Во полымя!"
"Писарь, паки твори!"
"Смехот не сдержати"
"Возхохотамше под лавкою"
"ТЕМА ПЕРСЕЙ НЕ РАСКРЫТА!!!!"

 Отправлено: 09.10.07 20:29. Заголовок: Re:

гость2 пишет:

цитата:

Миня, зубрите предмет и метод философии, потом - будем разговаривать. Тут, извините, либо - учиться, либо - лечиться. Вы меня совсем не понимаете. А если Вам философия не важна, то не нужно поднимать философские вопросы. Предупреждая Ваши возражения: вопросы, которые Вы тщитесь обсуждать, именно философские, и поэтому - предполагают минимум философской грамотности.

Присоединяюсь к Ивану Александровичу.
миня пишет:

цитата:

В соответствии с систематическим нарушением пункта №8 правил ОСФ

Миня, подсказать Вам, какой пункт правил систематически нарушаете Вы?
Да, напоминаю всем, что я - не большевик.

 Отправлено: 09.10.07 20:34. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

Да, напоминаю всем, что я - не большевик.

Я думаю, что миня использует это слово в качестве ругательного, т.е. он не связывает называемых им так с членством в ВКП(б).

 Отправлено: 09.10.07 20:36. Заголовок: Re:

А тоффлерианцем христианину быть допустимо? Фроммовцем? Батищевцем? Дробницкианцем? Куновцем? На кого я там еще, кроме Маркса, ссылался в своих статьях? А на кого еще сослаться пока не успел? Что, миня, слабО открыть голосование по каждому из вышеупомянутых философов?

 Отправлено: 09.10.07 20:46. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

Что, миня, слабО открыть голосование по каждому из вышеупомянутых философов?

Не придуривайтесь и не пытайтесь представить ваши глубинные материалистические убеждения как проявление широты взглядов. Ее у вас нет. Вы все время навязываете именно марксистское понимание того или иного явления, так что нечего сейчас хвост поджимать

 Отправлено: 09.10.07 20:55. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Не придуривайтесь и не пытайтесь представить ваши глубинные материалистические убеждения как проявление широты взглядов. Ее у вас нет. Вы все время навязываете именно марксистское понимание того или иного явления, так что нечего сейчас хвост поджимать

То, что я - философ-материалист, это не секрет, я этого не скрываю ни от кого. А что касается "навязывания" именно марксистского понимания, то миня просто не читал моей самой свежей статьи. Сейчас решается вопрос с ее публикацией. Если опубликую, то миня сядет в лужу со своей плоской логикой. Ведь я не случайно спрашиваю:
Философ Георгий пишет:

цитата:

А тоффлерианцем христианину быть допустимо? Фроммовцем? Батищевцем? Дробницкианцем? Куновцем? На кого я там еще, кроме Маркса, ссылался в своих статьях? А на кого еще сослаться пока не успел? Что, миня, слабО открыть голосование по каждому из вышеупомянутых философов?

Мир философии огромен.

 Отправлено: 09.10.07 21:02. Заголовок: Re:

Философ Георгий я таких слов не знаю. переведи.

 Отправлено: 09.10.07 21:06. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

То, что я - философ-материалист, это не секрет, я этого не скрываю ни от кого

А то, что вы еще рассуждаете о Христе, о Церкви, о Св. Духе - не веря в это все, разве это не есть кощунство в глазах верующих?

Философ Георгий пишет:

цитата:

А что касается "навязывания" именно марксистского понимания, то миня просто не читал моей самой свежей статьи

Зато я читал вот это: Цитата из откровений Философа Герогия:
"Однако если сопоставить марксизм-ленинизм и учение о "духовном антихристе", то последнее, пожалуй, более опасно. Первое христианину можно проглотить и не подавиться (чему пример аз грешный), а вот второе ..."

См: http://staroobrad.borda.ru/?1-0-0-00003383-000-0-0-1180164771

 Отправлено: 09.10.07 21:08. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

То, что я - философ-материалист, это не секрет, я этого не скрываю ни от кого.

Вот это стоит отметить, сейчас появляется новый вид христианства - христианский материализм. Надо спокойно и без смущения прямо говорить, отвечая на вопрос: вы христианин? - Да. Вы верующий (в загробь, чюды и т.п.)? - Нет.
Это можно сделать знаком РПСЦ: вот посмотрите, у нас люди свободны в своих философских взглядах. Это будет ультросовременно и понравится людям.

 Отправлено: 09.10.07 21:12. Заголовок: Re:

Тому, кто знает, кто такой К.Маркс, не мешало бы также знать, кто такие Э.Тоффлер, Э.Фромм, Т.Кун, Г.С.Батищев, О.Г.Дробницкий и многие другие.
А вообще запомните раз и навсегда те, кто называют меня марксистом, и при этом невнимательно читают мой сайт: в философии я прежде всего - постнеклассик, а близок к Марксу - лишь постольку, поскольку мы с ним оба постнеклассики. Миня, срочно создайте опрос: допустимо ли христианину быть постнеклассиком?

 Отправлено: 09.10.07 21:19. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Однако если сопоставить марксизм-ленинизм и учение о "духовном антихристе", то последнее, пожалуй, более опасно. Первое христианину можно проглотить и не подавиться (чему пример аз грешный), а вот второе ...

Несомненно - марксистско-ленинская парадигма в философии спокойно может быть снята ("проглочена") постнеклассической (см. мой сайт). Ни то, ни другое - не ересь (в отличие от учения о "духовном антихристе"), ибо они сами по себе, как таковые, не являются религиозными доктринами.
Феликс пишет:

цитата:

вы христианин? - Да. Вы верующий (в загробь, чюды и т.п.)? - Нет.

Я Вас, возможно, разочарую, но я верю и в "загробь", и в "чюды". Вера эта у меня не только православная, но и философская, рациональная. Правда, долго это объяснять, но кое-что есть на Гостевой моего персонального сайта.
Феликс пишет:

цитата:

Это можно сделать знаком РПСЦ: вот посмотрите, у нас люди свободны в своих философских взглядах. Это будет ультросовременно и понравится людям.

Несомненно.

 Отправлено: 09.10.07 21:23. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Философ Георгий пишет: цитата: То, что я - философ-материалист, это не секрет, я этого не скрываю ни от кого А то, что вы еще рассуждаете о Христе, о Церкви, о Св. Духе - не веря в это все, разве это не есть кощунство в глазах верующих?

Миня, Вы же ни формально, ни по сути - не христианин (Вы просто, судя даже по автоподписи, "верующий" непонятно во что, скорее всего в некий идеологический "брэнд"), Вам ли рассуждать о том, что именно есть кощунство в глазах православия? А вот я православный человек, т.е. убежденный АПОФАТИК. (Акцент на апофатике - это то, что отличает православных от, например, католиков). Апофатическое богословие и философский материализм друг другу не противоречат.

 Отправлено: 09.10.07 21:24. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

Э.Тоффлер, Э.Фромм, Т.Кун, Г.С.Батищев, О.Г.Дробницкий и многие другие.

а они про что писали?

 Отправлено: 09.10.07 21:31. Заголовок: Re:

боинг пишет:

цитата:

а они про что писали?

Долго объяснять, лучше прочитайте.

 Отправлено: 09.10.07 21:39. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Надо спокойно и без смущения прямо говорить, отвечая на вопрос: вы христианин? - Да. Вы верующий (в загробь, чюды и т.п.)? - Нет.

Это чистая шизофрения. На общечеловеческом уровне - обман, способ выделиться из "толпы", лицемерие, симулянтство. На религиозном - натуральное жидовство.
Обыватель, который честно не ходит в церковь, не соблюдает посты, не молится, и не свидетельствует о своей вере - идеал святости для носителей сознания такого морального уродства.

 Отправлено: 09.10.07 22:20. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.10.07 22:21. Заголовок: Re:

Феликс пишет: "Вы верующий (в загробь, чюды и т.п.)? - Нет. Это можно сделать знаком РПСЦ: вот посмотрите, у нас люди свободны в своих философских взглядах. Это будет ультросовременно и понравится людям". Феликс, во избежание скорых выводов, может быть более развернуто разъясните свое высказывание?

 Отправлено: 09.10.07 22:30. Заголовок: Re:

"Посудите, насколько должен православный христианин ходить в страхе Божием, дрожа, как бы не потерять благодать Его, которая ни в коем случае не дается всем без исключения, но только тем, кто хранит веру истинную, ведет жизнь христианского борения и хранит, как сокровище, благодать Бога, которая ведет их к небесам. И насколько еще более осторожно должны православные христиане идти в наши дни, когда их окружает поддельное христианство, которое предлагает свои собственные переживания "благодати" и "Святого Духа" и умеет в изобилии цитировать Писание и святых отцов, чтобы доказать свою правоту! Воистину близки последние времена, когда придет духовное заблуждение столь убедительное, чтобы прельстить, если возможно, и избранных (Мф. XXIV, 24).

Лжепророки современности, в том числе и многие официально "православные", еще более громогласно объявляют о приближении пришествия "нового века Святого Духа", "новой Пятидесятницы" и "точки Омега". А это именно то, что в истинных православных пророчествах называется царством антихриста. И в наше время, сегодня начинается исполнение этих пророчеств, как написано, "силами бесовскими". Вся современная духовная атмосфера заражается силой бесовских посвящений, когда "мистерия беззакония" вступает в свою предпоследнюю стадию и начинает овладевать душами людей, стремясь овладеть даже и самой Церковью Христовой, если бы это было возможно.

Против этого мощного "религиозного опыта" и должны всерьез вооружиться настоящие православные христиане, в полной мере сознавая, что есть православное христианство и почему его конечная цель отличается от всех иных религий, "христианских" или нехристианских.

Православные христиане! Крепко храните благодать, дарованную вам; никогда не позволяйте ей превратиться в привычную обыденность; никогда не подходите к ней с чисто человеческими мерками и не требуйте от нее логичности или понятности для тех, кто не постигает ничего выше присущего человеку и кто надеется стяжать благодать Святого Духа иным путем кроме того, которым нам его передает Церковь Христова. Истинное Православие по своей природе должно казаться совершенно не к месту в эти бесовские времена — это все тающее меньшинство презираемых и "неразумных" посреди религиозного "возрождения", вдохновленного иным духом. Но давайте утешимся словами Господа нашего Исуса Христа: Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство (Лк. XII, 32).

Пусть же все православные христиане укрепятся перед грядущей битвой, не забывая, что во Христе победа всегда за нами. Он обещал, что врата ада не одолеют Церковь Его (Мф. XVI, 18), что ради избранных сократит дни этой последней мерзости запустения (Мф. XXIV, 22). И воистину, если Бог за нас, кто против нас? (Рим. VIII, 31). Даже посреди жесточайших искушений нам сказано: мужайтесь: Я победил мир (Ин. XVI, 33). Давайте же будем жить, как жили верные христиане всех времен, в ожидании конца всего сущего и прихода нашего дорогого Спасителя; ибо Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Исусе! (Откр. XXII, 20)."

 Отправлено: 09.10.07 22:37. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Феликс, во избежание скорых выводов, может быть более развернуто разъясните свое высказывание?

Вы знаете, это пока для меня ещё в области интуиций, я в процессе, но замечаю людей, рассуждающих фактически именно так. Они веруют во Христа, церковны в большей или меньшей степени, то есть они не атеисты, но при этом совершенно чужды того, что пристало к авраамизму из египетского наследия. Ну там же этот культ мертвых - это почти вся религия, а в Библии и Евангелии практически ничего нет о загробной жизни. Христос если и говорил о богатом и Лазаре, то это был язык притч, он не о загробном мире говорил собственно. Евангелие говорит не о загробной жизни, но о новом эоне, Царствии сынов света.
Что бы как-то снять ваш вопрос я поясню, что я разделяю понятия атеизма и материализма. Материализм все-таки не является богоборчеством, это философский взгляд и научный метод, а атеизм в современной коннотации - это именно богоборчество (антитеизм).

 Отправлено: 09.10.07 22:49. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Что бы как-то снять ваш вопрос я поясню, что я разделяю понятия атеизма и материализма

"Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день." Иоан.12:48

Феликс пишет:

цитата:

а в Библии и Евангелии практически ничего нет о загробной жизни.

"Исус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет,
оживет." Иоан.11:25
"И изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло -
в воскресение осуждения." Иоан.5:29

 Отправлено: 09.10.07 22:57. Заголовок: Re:

А вот что подразумевалось под воскресением и жизнью вечной? В Евангелии от Иоанна сказано об этом так: "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Исуса Христа." (Иоан 17.3).
Таким образом, вечной жизнью называют не бесконечное существование, а боговедение или, точнее, богообщение в котором только и возможно истинное боговедение.
Про воскресение могу вам тоже поискать, но думаю студент МДА и сам смог бы...

 Отправлено: 09.10.07 23:16. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

вот что подразумевалось под воскресением и жизнью вечной?

Феликс пишет:

цитата:

Таким образом, вечной жизнью называют не бесконечное существование, а боговедение или, точнее, богообщение в котором только и возможно истинное боговедение

Для марксистов - материалистов, богообщение - конечно, ничего не значит. Вам жизнь при коммунизме подавай, каждому по способностям, по потребностям... а тут еще "истинное боговедение" какое-то. Да на кой оно здалось, когда Феликс пишет:

цитата:

верующий (в загробь, чюды и т.п.)? - Нет.

 Отправлено: 09.10.07 23:23. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Да на кой оно здалось, когда Феликс пишет:

А вы только в обмен на вечное пребывание своей персоны готовы веровать, а говорили, что только коммунисты думают о брюхе...

 Отправлено: 09.10.07 23:23. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Что бы как-то снять ваш вопрос я поясню, что я разделяю понятия атеизма и материализма. Материализм все-таки не является богоборчеством, это философский взгляд и научный метод, а атеизм в современной коннотации - это именно богоборчество (антитеизм).

Аналогично.

 Отправлено: 09.10.07 23:25. Заголовок: Re:

"Материализм все-таки не является богоборчеством, это философский взгляд и научный метод, а атеизм в современной коннотации - это именно богоборчество (антитеизм)". Честно говоря, я не очень Вас понимаю. Материальное как проявленное есть лишь песчинка по сравнению с непроявленным, которое также является частью тваного мира. Духовный мир, очевидно, и есть мир невидимый, т.е. непроявленный, который, как говорит св. Предание, постоянно вмешивается в наш мир, нарушая его законы. Материализм искусственно ограничивает область познания этой ничтожной песчинкой. Потом, не человек создан для мира, а мир для человека, он телеологичен, поэтому и сказано о светилах: "И да будут во знамения и во времена". Нет иного критерия восприятия и оценки мира, кроме как через конкретного человека, для которого он и создан. Для Вас мир один, для меня - другой, для Мини-третий. Нет и никаких неколебимых законов. Поэтому доверять ученым, укладывающим космогонию в некое умозрительное прокрустово ложе оснований меньше, чем Моиславу-новгородцу, видевшему земной рай или сомневаться в реальности Китежа-града и существовании песьеглавцев. Если эти реальности не всем явлены, отнюдь не следует, что их не существует.

 Отправлено: 09.10.07 23:28. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

а говорили, что только коммунисты думают о брюхе

Вы исповедуете блаженное прибывание в вечности с Богом как постоянное ощущение сытости в брюхе?

 Отправлено: 09.10.07 23:32. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Материальное как проявленное есть лишь песчинка по сравнению с непроявленным, которое также является частью тваного мира. Духовный мир, очевидно, и есть мир невидимый, т.е. непроявленный

Духовный мир - это духовный мир. Преобладающая часть материального мира - непроявлена.

 Отправлено: 09.10.07 23:33. Заголовок: Re:

Но у вас вообще постмодернистский взгляд, по крайней мере в этом месте:
Тимофей пишет:

цитата:

Нет иного критерия восприятия и оценки мира, кроме как через конкретного человека, для которого он и создан. Для Вас мир один, для меня - другой, для Мини-третий. Нет и никаких неколебимых законов.

Однако отчего в таком случае вы наряду с вашим индивидуальным миром не можете допустить ещё и мир Философа Георгия, устроенный по материалистическому рецепту, ну раз уж у всех есть право, отчего кому-то отказывать?
Кроме того, если есть другие критерии, то почему бы вам не быть лояльным к желающим смотреть на вас своими, а не вашими глазами?

 Отправлено: 09.10.07 23:35. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Потом, не человек создан для мира, а мир для человека

Разумеется, я об этом писал не единожды в своих статьях.
Тимофей пишет:

цитата:

Для Вас мир один, для меня - другой, для Мини-третий.

И всё-таки есть кое-что общее, ибо все мы люди, все мы человеки. И это объективно, кто бы что и как ни думал.

 Отправлено: 09.10.07 23:48. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Вы исповедуете блаженное прибывание в вечности с Богом как постоянное ощущение сытости в брюхе?

Это вы так понимаете, но ваш взгляд.

 Отправлено: 10.10.07 00:20. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Таким образом, вечной жизнью называют не бесконечное существование, а боговедение

))) Миня, тут споры бесполезны. Для материалистов-марксистов все конечно.Диалектический материализм утверждает, что и человечество, и мир в целом абсолютно конечны. Вселенная представляет собой вечный "круговорот, в котором каждая конечная форма существования материи - безразлично, солнце или туманность, отдельное животное или животный вид, химическое соединение или разложение - одинаково преходяща и в которой ничто не вечно, кроме вечно изменяющейся материи и законов ее движения и изменения" (Ф.Энгельс "Диалектика природы"). Конечная катастрофа, которая, как уверяет Энгельс, "с железной необходимостью... истребит на Земле свой высший цвет - мыслящий дух" - превратит все достижения человечества в небытие.

Таким образом, если ты марксист, коммунист - атеистом быть обязан!

 Отправлено: 10.10.07 00:46. Заголовок: Re:

Феликс, напрягите мозги и подумайте, а потом уже бросайтесь обвинениями. Уже стало дурным тоном чуть что - бросаться обвинениями в постмодернизме. Для этого, во-первых, надо разбираться в предмете, а во-вторых, правильно классифицировать философию собеседника, чего Вы сделать не можете. Христианин не может быть аристотелистом, в таком случае он неизбежно вырождается в сектанта или атеиста-материалиста, что здесь успешно и демонстрируется. Далее. Из утверждения о созданности мира для человека Вы совершенно необоснованно делаете вывод о том, что каждый обладает какой-то своей истиной относительно этого мира. Такой подход был бы правомерен при отрицании Бога и при наличии у человека способности творить ту вселенную, которую он воспринимает (а этой способности у человека нет и он пользуется тем, что ему дано свыше). Воспринимает он совершенно конкретную, заданную для него реальность, которая по божественному замыслу как правило совпадает с реальностями других субъектов, но не всегда. Из чего следует вывод о каком-то плюрализме истин - непонятно. Вообще, истина одна, т.к. Бог один.

 Отправлено: 10.10.07 00:50. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет: Тимофей пишет: Потом, не человек создан для мира, а мир для человека Разумеется, я об этом писал не единожды в своих статьях. Тимофей пишет: Для Вас мир один, для меня - другой, для Мини-третий. И всё-таки есть кое-что общее, ибо все мы люди, все мы человеки. И это объективно, кто бы что и как ни думал". Рад, если Вы меня поняли. Об этом я и говорю выше.

 Отправлено: 10.10.07 08:20. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет: "Преобладающая часть материального мира - непроявлена". Это не так. Духовный мир - мир смыслов. Смыслы же могут быть проявлены, а могут быть и не проявлены. Поэтому в Бытии и не повествуется о создании духовного мира как непроявленного. О материальном же мы можем говорить только как о проявленном, именно поэтому писание повествует о сотворении мира вещественного. Поэтому говорить о непроявленности материального мира некорректно.

 Отправлено: 10.10.07 08:44. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Это вы так понимаете, но ваш взгляд.

Нет это вы так понимаете; вот, что вы пишете: Феликс пишет:

цитата:

вы только в обмен на вечное пребывание своей персоны готовы веровать, а говорили, что только коммунисты думают о брюхе

По-вашему выходит, что вера на земле награждается состоянием сытости брюха на том свете. Впрочем, с учением марксизма об "идеальном" это замесательно сочетается.

Виктор Арамисов пишет:

цитата:

Миня, тут споры бесполезны. Для материалистов-марксистов все конечно.

Я это понимаю, было интересно посмотреть, как далеко они зайдут в своем безумии, ради бренных идей какого-то старого еврея, жившего 150 лет назад.

 Отправлено: 10.10.07 09:42. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

А тоффлерианцем христианину быть допустимо? Фроммовцем? Батищевцем? Дробницкианцем? Куновцем? На кого я там еще, кроме Маркса, ссылался в своих статьях? А на кого еще сослаться пока не успел? Что, миня, слабО открыть голосование по каждому из вышеупомянутых философов?

Что Вы несете?!

 Отправлено: 10.10.07 09:44. Заголовок: Re:

деревня пишет:

цитата:

Что Вы несете

У него это давно. Что поделаешь, результат систематической алкогольной интоксикации.

 Отправлено: 10.10.07 15:10. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Феликс, напрягите мозги и подумайте, а потом уже бросайтесь обвинениями. Уже стало дурным тоном чуть что - бросаться обвинениями в постмодернизме. Для этого, во-первых, надо разбираться в предмете, а во-вторых, правильно классифицировать философию собеседника, чего Вы сделать не можете.

Остается только извиниться и прекратить писать.

миня пишет:

цитата:

Нет это вы так понимаете; вот, что вы пишете (что) вы только в обмен на вечное пребывание своей персоны готовы веровать, а говорили, что только коммунисты думают о брюхе

Это я о вас написал, я же верую не для чего-то, а в силу чего-то. В моем случае - в силу своих взглядов, то есть безвозмездно.

миня пишет:

цитата:

По-вашему выходит, что вера на земле награждается состоянием сытости брюха на том свете. Впрочем, с учением марксизма об "идеальном" это замесательно сочетается.

Нет, это вы так пишите и, видимо, думаете. Я уже указал на свои мотивы в предыдушем тексте.

 Отправлено: 10.10.07 16:43. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

и прекратить писать.

А как насчет того, чтобы покаяться в неверии и марксистской ереси?

 Отправлено: 10.10.07 17:16. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

А как насчет того, чтобы покаяться в неверии и марксистской ереси?

Кайтесь, если совесть мучает, я марксизм не считаю религией и, строго говоря, не являюсь вполне марксистом. Я просто признаю его достижения в социальной области для всего человечества и благотворной роли для выживания и независимости нашего отечества. А также благодарен его героям, положившим для этих достижений свои жизни, и уверен в окончательной его победе во всем мире (вот тут есть капелька веры).

 Отправлено: 10.10.07 17:24. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

и уверен в окончательной его победе во всем мире

Паша, ты окуел на всю голову или просто миню дразнишь?

 Отправлено: 10.10.07 17:25. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Я просто признаю достижения его для человечества в социальной области и благотворной для выживания и независимости нашего отечества,

Назовите хотя бы одно "достижение". Все, что вы перечислили, есть выдача желаемого за действительное.
Вы закрываете глаза на то, что
Марксизм - разрушил нашу страну, уничтожил традиционное общество, поставил ее на колени перед западом и сформировал современные механизмы самоуничтожения народа.

 Отправлено: 10.10.07 18:00. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Назовите хотя бы одно "достижение". Все, что вы перечислили, есть выдача желаемого за действительное. Вы закрываете глаза на то, что Марксизм - разрушил нашу страну, уничтожил традиционное общество, поставил ее на колени перед западом и сформировал современные механизмы самоуничтожения народа.

Достижением является весь 20 век, победа труда над капиталом, признание роли простого человека в обществе и государстве, реальная демократизация государств и целеполагания государственного процесса.

Для нашей страны это означало освобождение из плена колониализма, в котором Россия пребывала с приходом Романовых. Эти господа, как выясняется, нам и Лжедмирия подсунули, чтобы вырвать трон у Годунова и не известно о чем там с поляками Филарет договорился, они ведь Шуйского уморили, а Филарета выпустили...

Наша внешняя политика, мы перестали только с 1917 года выполнять заказы Западной Европы.
Победа в мировой войне и справедливый раздел мира, более справедливый, чем после 1914 г.
Достигнут военный паритет со всем остальным миром, а это реальный суверенитет и безопасность, которых сейчас нет.

Наконец, вообще все стало можно, судьба в руках у каждого, нет сословного общества, учись и становись кем хочешь, не нужно денег и связей.
Мой дед из крестьян - первое поколение интеллигенции - инженер. Конечно, при самодержавии (которое не было самодержавием в первоначальном смысле этого слова) он бы никогда не выучился.

 Отправлено: 10.10.07 18:52. Заголовок: Re:

Параноидальный бред.

 Отправлено: 10.10.07 20:05. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Вот это стоит отметить, сейчас появляется новый вид христианства - христианский материализм. Надо спокойно и без смущения прямо говорить, отвечая на вопрос: вы христианин? - Да. Вы верующий (в загробь, чюды и т.п.)? - Нет. Это можно сделать знаком РПСЦ: вот посмотрите, у нас люди свободны в своих философских взглядах. Это будет ультросовременно и понравится людям.

Очень даже глупо.

цитата:

Это можно сделать знаком РПСЦ: вот посмотрите, у нас люди свободны в своих философских взглядах. Это будет ультросовременно и понравится людям.

Сей знак уже давно никониашками забит


По данным соц.опросов 1999 г.

цитата:

“В 1999 году приверженцами православия назвали себя уже 82 % респондентов (3 % назвали себя неверующими и 13 % — “не знают”). Таким образом, православных оказалось значительно больше, чем верующих (42 %). Православными назвали себя 98 % верующих, 90 % колеблющихся, 50 % неверующих и 42 % атеистов. Согласно опросу 1999 года, считают, что «Бог скорее не важен» 51 % опрошенных, что Он «скорее важен» — 45 %; что «религия не важна» — 56 %, что важна — 42 %. из 61 % верующих в Бога только 10 % верят в воскресение мертвых ;следовательно, по слову Апостола Павла, вера остальных 51 % напрасна (см.I Кор. 15, 13–20 : "Если нет воскресения мертвых,то и Христос не воскрес;а если Христос не воскрес,то и проповедь наша тщетна,тщетна и вера наша...Ибо,если мертвые не воскресают,то и Христос не воскрес.А если Христос не воскрес,то вера ваша тщетна:вы еще во грехах ваших;...Но Христос воскрес из мертвых,первенец из умерших" ). Зато из тех же верующих в Бога гораздо большее число верует в переселение душ, а еще больше — в астрологию, магию и колдовство. Такая «вера» наводит на мысли не о православии, а скорее — о язычестве. В 1996 году 69 % заявили, что “практически никогда” не читают Библию. В 1999 году 44 % сказали, что никогда не раскрывали ее. В Бога, "с которым человек может установить личные отношение", т. е. понимающих Бога по-христиански (что, однако, еще не равно православию) — только 18 %; 38 % считают, что «есть что-то вроде Духа или жизненной силы», 21 % — «не знают», а 16 % считают, что «нет никакого Бога, Духа или жизненной силы» “

Феликс призывает подражать никонианам из РПЦ МП?

 Отправлено: 10.10.07 20:28. Заголовок: Re:

Д.К. пишет:

цитата:

Параноидальный бред.

Параноя - это безумие, неправильное или другое знание. Так вот, я еще забыл упомянуть о небывалом развитии естественных наук произошедшем в России в результате её преображения после пролетарской революции, а также прекращения традиционного для России переодического хлебного голода.
Это знание достоверно, таким образом, паранойя не у меня, а у тех, кто игнорируя факты, пребывает в иллюзорном мире, так сказать, информационной матрице, где "хорошими" назначены одни, а "плохими" другие.

 Отправлено: 10.10.07 20:32. Заголовок: Re:

V. пишет:

цитата:

Феликс призывает подражать никонианам из РПЦ МП? ...из 61 % верующих в Бога только 10 % верят в воскресение мертвых

А при чем тут никониане, это реальность, она не зависит от них. Православность сегодня воспринимается как этнокультурный маркер.

 Отправлено: 10.10.07 21:30. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Марксизм - разрушил нашу страну, уничтожил традиционное общество, поставил ее на колени перед западом и сформировал современные механизмы самоуничтожения народа.

Это он, видимо, вашу страну разрушил и уничтожил вашу никонианскую традицию, и то не до конца уничтожил, отчего нам теперь плохо приходится.
А ваша традиция действительно, извините за тавтологию, традиционно стояла перед Западом на коленях, а для традиционного населения были предусмотрены всяческие ограничения и преследования за проявления человеческого достоинства, в частности за проявления традиционного исповедания, это называлось "оказательством". Вот протестанты могли иметь свои храмы в вашей той стране, а староверы нет, такова была эта ваша традиция. И вот чтобы так не было, Савва Морозов давал деньги на борьбу с этой самой вашей традицией…

 Отправлено: 10.10.07 21:58. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Это он, видимо, вашу страну разрушил

Ну тогда шизофрения. Страна, в которой мы с вами живем - одна и не две. И пролетарская революция уничтожала ни никониянство или староверие. Марксизм пытался уничтожить Россию как мистическую сущность, выразителем которой был в основном русский народ.

 Отправлено: 10.10.07 22:19. Заголовок: Re:

Д.К. пишет:

цитата:

Ну тогда шизофрения. Страна, в которой мы с вами живем - одна и не две. И пролетарская революция уничтожала ни никониянство или староверие. Марксизм пытался уничтожить Россию как мистическую сущность, выразителем которой был в основном русский народ.

Страна - это и государство, государство то называлось Российской империей, его мистическая сущность - предательство веры и отречение от национальной культуры, преследование за них и глумление над ними, рабство большинства и вековое угнетение его меньшинством. Как написано в Псалтыре: ...Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!" [Пс.136]
Так что никакого раздвоения, раздвоение это у тех староверов, что мечтаюот о восстановлении романовской династии.

 Отправлено: 10.10.07 22:28. Заголовок: Re:

А Вы о совдепии грезите?

 Отправлено: 10.10.07 22:31. Заголовок: Re:

Грамматикъ пишет:

цитата:

А Вы о совдепии грезите?

А вы эмигрант?