Отправлено: 10.10.07 23:14. Заголовок: Про Лестовки

Прошу знающих людей поснить.
Что это за лестовка? Недавно приобрел по случаю.

Где можно в Москве приобрести их вообще?
Если приобретали прибл. цены и места.
Когда на новокузн. 38 работает лавка? Ездил - там закрыто.

 Отправлено: 10.10.07 23:29. Заголовок: Re:

С виду самая обыкновенная. Возможно вам просто впервые попалась лестовка, где на 4-ех лепестках, символизирующих 4-ех евангелистов вышиты под титлой их имена. Но это не новшество. Подобные лествицы конца 19 века приходилось встречать ранее.

 Отправлено: 11.10.07 00:20. Заголовок: Re:

Лестовку недопустимо класть на пол. Даже когда кладут земные поклоны, стараются, что бы лестовка касалась только подручника.

 Отправлено: 11.10.07 10:03. Заголовок: Re:

Такая лестовка продается на Белорусской в лавке, позавчера самолично видел. Один в один....тоже на нее поглядывал, так как моей более 10 лет...потертая вся

 Отправлено: 11.10.07 18:06. Заголовок: Re:

Вяч спасибо, понял. Чисто для фото положил на светлую поверхность.
Повторю вопрос про новокузн. 38.
Когда лавка там работает? Кто знает?

пс: пусть модератор удалит фото эти. (тк на полу, а я не знал).
Спасибо.

 Отправлено: 11.10.07 18:09. Заголовок: Re:

Какие еще изображения популярны на них?
Поделитесь. У кого какие?

 Отправлено: 11.10.07 18:16. Заголовок: Re:

фкi пишет:

цитата:

Какие еще изображения популярны на них?

Завтра в обед выложу фото лестовок, которые делает моя жена - там разнообразные сюжеты. В принципе, если время терпит, то моя жена может сделать.

 Отправлено: 11.10.07 18:18. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Завтра в обед выложу фото лестовок, которые делает моя жена - там разнообразные сюжеты. В принципе, если время терпит, то моя жена может сделать.

Ооооооо....почем, почем?????? И фотки, фотки)))

 Отправлено: 11.10.07 18:21. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Ооооооо....почем, почем??????

Все зависит от материала, рисунка и проч. В среднем кожаная лестовка с рисунком - около 500, а бисерная 800 - 900.

 Отправлено: 11.10.07 19:56. Заголовок: Re:

в общем завтра фотки, а мы выберем))))

 Отправлено: 11.10.07 21:24. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

. В принципе, если время терпит, то моя жена может сделать.

и моя жена тоже может сделать лестовку.

AK2 пишет:

цитата:

В среднем кожаная лестовка с рисунком - около 500, а бисерная 800 - 900.

у моей жены расценки ниже на 100 рублей по всем пунктам.

 Отправлено: 11.10.07 21:27. Заголовок: Re:

боинг пишет:

цитата:

у моей жены расценки ниже на 100 рублей по всем пунктам.

Так в провинции все дешевле. У него еще московская накрутка

 Отправлено: 11.10.07 21:30. Заголовок: Re:

и доставка до москвы бесплатная. есть шоу-рум и бренд-бук.

 Отправлено: 11.10.07 23:46. Заголовок: Re:

Ne vse umejut delat' lestovki kak prylezhyt! Neskolko semej tol'ko delaet takije lestovki i vidno s molitvoj i blagochetivo!
http://pu.i.wp.pl/?k=MzI0Nzg0MjksMzkwOTQ4&f=les2.jpg
http://www.belovodije.com/lestovka01.jpg
http://www.belovodije.com/lestovka02.jpg

samyje luchye mastercy:
http://www.samstar.ru/document/665/
istoria lestovki;
http://blogs.mail.ru/community/isihazm/419671285AF416BB.html
skazanije o lestovke;
http://images.google.pl/imgres?imgurl=http://nesusvet.narod.ru/books/img/skazanie_o_lestovke.jpg&imgrefurl=http://nesusvet.narod.ru/books/skazanie_o_lestovke.htm&h=639&w=448&sz=85&hl=pl&start=1&um=1&tbnid=imwFvbanc5xJ6M:&tbnh=137&tbnw=96&prev=/images%3Fq%3D%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2B%25D0%25BE%2B%25D0%25BB%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BA%25D0%25B5%26svnum%3D50%26um%3D1%26hl%3Dpl%26lr%3D%26sa%3DG

http://nesusvet.narod.ru/books/img/skazanie_o_lestovke.jpg


"Устав
Христианские правила
О лестовке
По древлеправославному обычаю християнин, приступая к молитве, должен взять на левую руку лестовку. В «Номоканоне» (лист 30-й) дано завещание св. Василия Великого бескнижному иноку, который должен за церковные службы класть поклоны или говорить молитву Исусову, по лестовке, там же указано, что лестовка должна иметь сто три узла, и на каждом узле нужно говорить молитву Исусову «Господи Исусе Христе Сыне Божий, помилуй мя, грешного». В книге древлеписьменный «Гранограф» (лист 230) находится объяснение лестовки, а именно: «Лестовка имеет в себе 4 лапостка - в коих исповедуется 4 евангелиста. Обшивка около лапостков - Евангельское уче-ние. Между лапостками 7 передвижек - в знак 7 церковных Таинств. Где связана лестовка -по три ступеньки на стороне и в лестовке еще три - Великая, всего 9 - означает девять чинов ангельских и 9-месячное ношение в утробе Пресвятою Богородицею Превечного младен-ца Исуса Христа. От связки простое место -земля. Затем в лестовке 12 узлов, или бобоч-ков, означает - 12 апостолов с Господом по земле ходили, 39 бобочков - означает 39 не-дель и 2 дня Пресвятая Богородица во чреве Христа носила, 33 бобочка - тридцать три года Господь по земле ходил, а 17 бобочков -17 пророчеств о Христе было».

Нравственное значение лестовки для молящихся состоит в том, что христианин, будучи занят молитвою, не только душею своею тяготеет к Богу, но и в руках имеет такой предмет, который напоминает молящемуся о восхождении чрез молитву к Богу, как бы по лестнице, от земли на небо.
"Пример молитвенного праввила: читаются 10 лестовок. Первые семь лестовок с Исусовой молитвой:

Господи, Исусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго

восьмая лестовка Ангелу-Хранителю:

Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего

девятая Иоанну Предотече:

Святый Великий Иоанне, пророче и Предотече, Крестителю Господень, моли Бога о мне грешнем

и десятая Пресвятой Богородице:

Пресвятая Госпоже Богородице, спаси мя, грешнаго раба Твоего

Каждую лестовку же отчитывают таким образом: первые три и последние три ступени читают

Аллилуйя, Аллилуйя, слава Тебе, Боже

с земными поклонами. Первые 12 и последние 17 малых ступеней поклоны также земные, остальные малые ступени с поясными поклонами. На первую великую ступень (после 12 малых) с земным поклоном читают:

Помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии си

На второй великой ступени с земным поклоном:

Помяни мя, Владыко, егда приидеши во царствии си

На третьей великой с земным поклоном

Помяни мя, Святыи, егда приидеши во царствии си

В конце же лестовки

Господи помилуй (трижды). Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и присно и во веки веком, аминь. "
"ПРАВИЛО КАК ДЛя НАС СЛАБЫХ:
Первые 3 лестовкi с Исусовой молитвой( это в честь Святей Тройцы):

Господи, Исусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго
Первые 12 и последние 17 малых ступеней поклоны также земные (или поясные по уставу и дням не постным)остальные малые ступени -Исусова умственная молитва
4 лестовка Ангелу-Хранителю:
Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего
Первые 12 и последние 17 малых ступеней поклоны также земные (или поясные по уставу и дням не постным)остальные малые ступени -Ангелу-Хранителю умственная молитва

5 лестовка Иоанну Предотече:

Святый Великий Иоанне, пророче и Предотече, Крестителю Господень, моли Бога о мне грешнем
Первые 12 и последние 17 малых ступеней поклоны также земные (или поясные по уставу и дням не постным)остальные малые ступени -Иоанну Предотече умственная молитва

6 лестовка Пресвятой Богородице:

Пресвятая Госпоже Богородице, спаси мя, грешнаго раба Твоего
Первые 12 и последние 17 малых ступеней поклоны также земные (или поясные по уставу и дням не постным) остальные малые ступени - Пресвятой Богородице умственная молитва


Каждую лестовку же отчитывают таким образом: первые три и последние три ступени читают

Аллилуйя, Аллилуйя, слава Тебе, Боже

с земными поклонами.
Первые 12 и последние 17 малых ступеней поклоны также земные (или поясные по уставу и дням не постным), остальные малые ступени -Исусова умственная молитва . На первую великую ступень (после 12 малых) с земным поклоном читают:

Помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии си

На второй великой ступени с земным поклоном:

Помяни мя, Владыко, егда приидеши во царствии си

На третьей великой с земным поклоном

Помяни мя, Святыи, егда приидеши во царствии си

В конце же лестовки

Господи помилуй (трижды). Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и присно и во веки веком, аминь. "





http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1047.msg16276;topicseen

 Отправлено: 12.10.07 09:02. Заголовок: Re:

фкi пишет:

цитата:

Повторю вопрос про новокузн. 38.

Где-то с 12 до 17 (хотя вывеска с 10 до 18 кажется), в праздники и воскресные дни лавка не работает.

 Отправлено: 12.10.07 09:28. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Все зависит от материала, рисунка и проч. В среднем кожаная лестовка с рисунком - около 500, а бисерная 800 - 900.

боинг пишет:

цитата:

у моей жены расценки ниже на 100 рублей по всем пунктам.

Я смотрю, тут интернет-магазин собираются открыть? Неплохо, неплохо. А скидки постоянным покупателям прендусмотрены?

 Отправлено: 12.10.07 10:09. Заголовок: Re:

Мне бы тоже как нибудь приобрести. Я когда был в Петрограде, купил, но мне еще хочиться!

 Отправлено: 12.10.07 10:13. Заголовок: Re:

Записывайтесь в очередь. Вы видете, вы не один такой.

 Отправлено: 12.10.07 10:22. Заголовок: Re:

боинг пишет:

цитата:

у моей жены расценки ниже на 100 рублей по всем пунктам.

Цены такие же были, как и у твоей Ани, но безпоповцы, которые у нас брали лестовки по собственному почину сами подняли цены на 100 рублей. Сейчас же это и ещё более оправдано, т.к. выросли цены на кожу, бисер и прочие материалы.

 Отправлено: 12.10.07 10:25. Заголовок: Re:

А фотки через 40 минут будут?

 Отправлено: 12.10.07 10:27. Заголовок: Re:

Вот собственно лестовки моей жены

 Отправлено: 12.10.07 10:29. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.10.07 10:39. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Вот собственно лестовки моей жены

Красивые
А филипповские вервицы могет связать?

 Отправлено: 12.10.07 10:41. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Красивые

Спаси Христос! Она обучалась у наших християнок Урала и Сибири.

САП пишет:

цитата:

А филипповские вервицы могет связать

Что Вы имеете ввиду?

 Отправлено: 12.10.07 10:43. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Что Вы имеете ввиду?

У филипповцев в ходу вервицы, веревочные четки с маленькими лапостками как у лестовки, да и узелков столько же сколько и бобочков у лестовки. Один знакомый поп говорит очень удобна в обращении, практически вечная, и помолился свернул и положил в карман, места много не занимает.

 Отправлено: 12.10.07 10:48. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

У филипповцев в ходу вервицы, веревочные четки с маленькими лапостками как у лестовки, да и узелков столько же сколько и бобочков у лестовки

У нас такая была - от бабушки жены осталась - потерялась, увы, недавно при переезде. В принципе, можно сделать. Спрошу.

 Отправлено: 12.10.07 10:51. Заголовок: Re:

У меня вопрос, может даже к Вашей жене, AK2. Насколько каноничны лапостки в форме "гусиных лапок"? Слышал, что не совсем.

 Отправлено: 12.10.07 10:52. Заголовок: Re:

AK2, красивые. Здорово, что такой промысел не совсем забыт.

 Отправлено: 12.10.07 10:55. Заголовок: Re:

Отверженный пишет:

цитата:

Насколько каноничны лапостки в форме "гусиных лапок"? Слышал, что не совсем.

А вообще есть ли правила создания лестовок? Насколько я знаю, это сильно варьируются от региона и согласия. Что касается женских лестовок, то я видел такие и дореволюционные - 19-го века.

 Отправлено: 12.10.07 10:57. Заголовок: Re:

А собственно, как насчет того, чтобы приобрести?

 Отправлено: 12.10.07 10:59. Заголовок: Re:

фкi пишет:

цитата:

А собственно, как насчет того, чтобы приобрести?

Делайте заказ: что Вам надо, из какого материала, какой рисунок и проч. Но быстроту не обещаю - всё-таки жена недавно родила и пока трудно работать в прежнем темпе.

 Отправлено: 12.10.07 17:31. Заголовок: Re:

AK2, хорошо, лично напишу.

 Отправлено: 12.10.07 20:31. Заголовок: Re:

Samarskije mastercy:







A KTO MNE sKAZHE SHTO ETO ZA LESTOVKA:

 Отправлено: 12.10.07 23:56. Заголовок: Re:

это фотошоп.

 Отправлено: 13.10.07 00:07. Заголовок: Re:

боинг пишет:

цитата:

это фотошоп

Хуже! Ето "правакацыя"!

 Отправлено: 13.10.07 10:50. Заголовок: Re:

Две лестовки на предпоследней фотке у Анда уж чересчур гламурные.

 Отправлено: 13.10.07 12:25. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

в общем завтра фотки, а мы выберем))))

Консерваторъ пишет:

цитата:

Хуже! Ето "правакацыя"!

Provokacju sdelal KCENOC

 Отправлено: 13.10.07 13:05. Заголовок: Re:

Наша лавка на Новокузнецкой с 11 до 18 работает.
А вот косовортки почём, не самые дорогие?

 Отправлено: 13.10.07 14:04. Заголовок: Re:

Anchorite пишет:

цитата:

Две лестовки на предпоследней фотке у Анда уж чересчур гламурные.

Это доя Ксении Собчак и Бориса Моисеева препосены, на случай их обращения в старообрядчество

 Отправлено: 13.10.07 14:06. Заголовок: Re:

АК2, а как у and`а на аватаре ваша супруга смогет?

 Отправлено: 13.10.07 14:33. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

АК2, а как у and`а на аватаре ваша супруга смогет?

Камрады, давайте в очередь.
Что есть то есть, лестовка and'а привлекает всех.

 Отправлено: 14.10.07 15:00. Заголовок: Re:

Kak privlekaet ,tak i smotrite, slushajte i samo glavnoje molites :

 Отправлено: 14.10.07 15:10. Заголовок: Re:

Вот это леееестовка

 Отправлено: 14.10.07 15:17. Заголовок: Re:

Daaaaaaaaa!
No samoe glavnoe molitva Ksenos i pravilo!!!
Sama lestovka bez molitvy?, eto tut mozhet nachinatsja viescheverije!

 Отправлено: 14.10.07 17:42. Заголовок: Re:

http://blogs.mail.ru/community/isihazm/419671285AF416BB.html
"Пахомием Великим и даже святым Антонием, но в любом случае - очень давно, в первые века христианства) для неграмотных монахов, выполнявших молитвенное правило не по книгам, а по определенному числу молитв Исусовых. Никакого другого назначения - ни практического, ни символического - они не имели. У нас же, на Руси, вервица превратилась в лестовку - лестницу на небо. Ее части - ступени - так и называются: "земля", "небо"; все части получили важное символическое значение; из простого приспособления для счета вервица превратилась в важнейший инструмент молитвы.

Лестовка представляет из себя плетеную кожаную (или, в позднее время, тряпичную или дермантиновую) ленту, сшитую в виде петли. Знаменует одновременно и лествицу (лестницу) духовного восхождения от земли на небо, и замкнутый круг, образ вечной и непрестанной молитвы. Употребляется лестовка для облегчения подсчета молитв и поклонов, позволяя сосредоточить внимание на молитвах. Устройство лестовки отвечает практическим потребностям богослужения (например, при 40 или 12-кратном произнесении молитв), но в то же время оно имеет символическое толкование. На ленте имеется 100 простых ступеней, называемых "бобочками". Кроме того, имеются еще три ступени в начале, три в конце и три "великих" ступени в середине, которые купно означают девять чинов ангельских. Начало и конец лестовки отмечены промежутками без ступеней, символизирующими небо и землю. "Великими" ступенями лестовка разделена на четыре неравных участка: от "земли" до первой великой ступени - 12 ступеней, что означает 12 апостолов. С первой великой ступени по вторую включительно - 40 ступеней. Это означает 40-дневный пост Господа Исуса Христа. До третьей великой ступени - 33 ступени, означающие 33 года земной жизни Господа. После третьей великой ступени и до "неба" идут 17 простых ступеней, означающих 17 ветхозаветных пророчеств о Христе. В месте соединения концов ленты пришиваются четыре окантованных треугольных "лапостка" (лапоска, иногда - ладонки), которые часто украшают бисером и вышивкой. Они означают четырех евангелистов, а окантовка - евангельское учение. Под лапостками находятся передвижки - семь нанизанных на ленту прямоугольников, по числу семи таинств церковных. Эти передвижки означают и семь полных лестовок, которые каждый благочестивый христианин должен отмолить в течение дня. Это практическое значение передвижек - отсчет количества отмоленных лестовок - в изделиях современной работы отсутствует, так как передвижки сделаны лишь символически, а лапостки часто так плотно сшиты между собой, что до передвижек трудно добраться.

Кроме обычной 109-ступенчатой лестовки встречаются лестовки на 150 ступеней, т. н. "богородичные лестовки". Они имеют позднее происхождение и сделаны по образу католического розария. В старообрядчестве имеют минимальное распространение.

Изготовление и художественное украшение лестовок было и остается одним из традиционных староообрядческих ремесел. Особенно славилась монастырская работа [2]. С историей старообрядчества в Семеновском крае (Нижегородская область) связаны два старинных ремесла, каждое из которых имеет свою историю. Исключительно старообрядческим промыслом может считаться сейчас забытый лестовочный промысел. Он, несомненно, появился вместе с появлением раскола в 1667 году, а может быть, и ранее.

Выделкой лестовок, или монашеских четок, в старообрядческих общинах в г. Семеново занималось небольшое количество семей, всего 10-15, не более, труд оставался чисто кустарным. Основным материалом для изготовления лестовок служила кожа местной выработки "юфтя", а на валики шла обыкновенная бумага. Украшением служили различные вышивки, начиная от разноцветной пряжи, бисера и кончая золотом. Интересно, что назначение лестовок самое разнообразное. Ими пользовались не только при чтении молитв. Например, при венчании у бракующихся в руках обязательно должны быть чётки, при этом использовались самые красивые и дорогие. Многие раскольники подавали лестовки вместе с разной милостыней - деньгами, хлебом, вещами и т. п. Старцы скитов с ними обычно не расставались ни на минуту, лестовки им служили и орудием наказания "белиц" вместо плеток. (Кто читал замечательную повесть "Богомолье" И. Шмелева, может вспомнить, какой трепет вызывала у мальчика кожаная лестовка в руках суровой бабушки...) Существовали также траурные чётки. Весь кустарный лестовочный промысел в г. Семенове поддерживал купец-благотворитель Николай Александрович Бугров. Он скупал их в большом количестве и раздавал всем последователям "его веры", т.е. беглопоповцам. Часть лестовок расходилась на месте по купцам-благотворителям, часть продавалась в Нижнем Новгороде, в Городце и на Нижегородской ярмарке. Сейчас с этим забытым промыслом можно познакомиться в Семеновском государственном историко-художественном музее [3]."

 Отправлено: 14.10.07 17:49. Заголовок: Re:

Кто знает эти 17 пророчеств? Напишите.А то в протестанской Библии около 80 пророчеств приведено в приложении.

 Отправлено: 14.10.07 18:51. Заголовок: Re:

and вы на заказ делали? (Если это ваша, конечно.)

 Отправлено: 14.10.07 18:53. Заголовок: Re:

and пишет:

цитата:

eto tut mozhet nachinatsja viescheverije!

Просто люблю красивые вещи, это относится и к культовым предметам.

 Отправлено: 14.10.07 19:30. Заголовок: Re:

фкi пишет:

цитата:

Просто люблю красивые вещи, это относится и к культовым предметам.

Znachyt jazycheskim tozhe?. Jesli Da , to ne imeem o chem govorit!

 Отправлено: 14.10.07 19:42. Заголовок: Re:

Znachyt jazycheskim tozhe?

Почему "значит"? Почему "тоже"?
С чего такие выводы? И почему за от моего имени?

and вы, к сожалению не верно истолковали.
Просто не ищите в моей фразе больше, чем там написано.
Я как вы тут выражаетесь, никонианин.
Молился я и по четкам тоже, а недавно узнал, что существуют и лестовки еще у вас в старообрядческих церквях. Мне понравилось.
Это что преступление, что мне нравится не просто лестовка, но и красивая к тому же? Не маску же африканского шамана я хочу красивую.

 Отправлено: 14.10.07 20:12. Заголовок: Re:

No ja i podumal shto Vam net raznicy lestovka s userdnoj molitvoj i маскa же африканского шамана s pienijem "umba kiki ".
Etu raznicu nado chetko ponimat' !
Ne skazali Vy shto tol'ko pravoslavnyje a :"Просто люблю красивые вещи, это относится и к культовым предметам"
Kultovye predmety-kak vy skazali , a dla menja eto malo akkuratnyj primer.
Mne ne jasno esli kto nibud' skazal: "kul'tovye predmety"- eto mozhet byt' i VOO DOO.
"and вы, к сожалению не верно истолковали."-Mozhet i da.Pojasnite dalshe vash vyvod.

 Отправлено: 14.10.07 20:24. Заголовок: Re:

and пишет:

цитата:

Pojasnite dalshe vash vyvod.

Э, что пояснить. Я как бы что хотел пояснил. Что "дальше" пояснять.

 Отправлено: 14.10.07 20:29. Заголовок: Re:

and, вы мне так и не ответили.
Вопрос же самый обычный.
Вы лестовку приобрели уже такую? Или на заказ делали?

 Отправлено: 14.10.07 20:32. Заголовок: Re:

A kak Vam budet lucshe?

 Отправлено: 14.10.07 20:37. Заголовок: Re:

and,
пренебрежительно относится к людям это у вас хороший тон?
Впрочем можете на мой простой вопрос,
\Вы лестовку приобрели уже такую? Или на заказ делали?\
не отвечать.
Мы не на суде.

 Отправлено: 14.10.07 20:42. Заголовок: Re:

Izvenite.Prostite.

 Отправлено: 14.10.07 23:56. Заголовок: Re:

Энд....и послы Владимира на красоту "купились"....так что не надо ля-ля

 Отправлено: 15.10.07 11:37. Заголовок: Re:

красивые!

 Отправлено: 15.10.07 20:18. Заголовок: Re: