Отправлено: 13.10.07 12:23. Заголовок: Старая вера и Третья волна

http://www.starover-perm.narod.ru/wave.htm
Сразу отвечу на возможный вопрос - почему не Маркс, а Тоффлер? Дело в том, что каждая научная проблема имеет свою специфику. Когда речь идет о будущем староверия, Тоффлер уместнее.
Эту научно-публицистическую статью я вынашивал два года, а писал два месяца. Она по своей сути - альтернатива по отношению к философии Товбина.

 Отправлено: 13.10.07 12:35. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет "Монастырь может влиться в основное течение экономики Третьей волны также и потому, что он может рассматриваться как особый вариант так называемой «электронной расширенной семьи»

Наукообразный винегрет.

 Отправлено: 13.10.07 12:42. Заголовок: Re:

"Электронная расширенная семья" - понятие не мое, но американца Тоффлера. Как я отмечаю, в США понимание того, что такое "семья", довольно специфично.

 Отправлено: 13.10.07 12:46. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

Сразу отвечу на возможный вопрос - почему не Маркс, а Тоффлер?

Да потому что оба жидомасоны-богоборцы. Как же вас тянет на все антиправославное...

 Отправлено: 13.10.07 13:28. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

статью я вынашивал два года, а писал два месяца

Если данная статья имеется в бумажном виде, то она годится только на то, чтобы использовать ее в сортире.

 Отправлено: 13.10.07 13:40. Заголовок: Re:

Интеллектуальное убожество и графомания! Миня прав - доктрина масонская. Ход мыслей "философа" с поправкой на "религию" следует линии Фукуямы, Поппера и Аттали.

 Отправлено: 13.10.07 14:07. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Интеллектуальное убожество и графомания!

Напишите что-нибудь на эту тему сами.
Тимофей пишет:

цитата:

Ход мыслей "философа" с поправкой на "религию" следует линии Фукуямы, Поппера и Аттали.

Во-первых, какая-то "линия" получается, скажем так, размытая ...
Во-вторых, смысл моей статьи во многом заключается именно в противостоянии "новому мировому порядку" и ему подобным тенденциям.

 Отправлено: 13.10.07 14:41. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

Во-вторых, смысл моей статьи во многом заключается именно в противостоянии "новому мировому порядку" и ему подобным тенденциям.

Не отрицайте очевидного; вы занимаетесь демагогией.

 Отправлено: 13.10.07 14:59. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

Когда речь идет о будущем староверия, Тоффлер уместнее.

Я, к сожалению, Тоффлером мало интересовался, поэтому, наверное, так и не понял, из Вашего текста, в чём его уместность в данном случае. Вы сами пишете, что ни к Православию, ни, тем более, к старообрядчеству он не имеет никакого отношения, но, тем не менее, утверждаете, что здесь нужен именно он. Нельзя ли - пусть, схематично - объяснить, в чём именно Вы видите необходимость привлечения концепции Тоффлера.

 Отправлено: 13.10.07 15:11. Заголовок: Re:

Генона лучше почитайте чё-нить

 Отправлено: 13.10.07 15:17. Заголовок: Re:

И Джемаля (только осторожно).

 Отправлено: 13.10.07 15:27. Заголовок: Re:

Впрочем, даже если он и почитает Генона, сомневаюсь, что это что-нибудь изменит. Во-первых, для этого необходим определенный интеллектуальный уровень, а во-вторых, человек говорит на другом языке, языке модернизма, и язык традиционализма, скорее всего, для него будет непонятен. Духовно он не старообрядец, а никониянин - "альтернативщик".

 Отправлено: 13.10.07 15:30. Заголовок: Re:

гость2 пишет:

цитата:

Нельзя ли - пусть, схематично - объяснить, в чём именно Вы видите необходимость привлечения концепции Тоффлера.

Два теоретических "приближения":
1.) Поскольку речь идет о разрушительном воздействии на староверие со стороны индустриального общества (при очевидной невозможности долго цепляться за сокращающиеся остатки аграрного, традиционного общества), то выбор метатеории очевиден - постиндустриализм.
2.) Далее, в рамках постиндустриалистской метатеории именно Тоффлер подчеркивает глубокую преемственность между до-индустриальным и пост-индустриальным этапами - причем в том числе в их общем противостоянии индустриализму.
Это в статье есть, но, может быть, не в столь явном виде.

 Отправлено: 13.10.07 15:36. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

человек говорит на другом языке, языке модернизма, и язык традиционализма, скорее всего, для него будет непонятен.

Я - не традиционалист, и никогда им не был. Не вижу никаких оснований для того, чтобы ставить знак равенства между православием и исконно-посконным-лапотно-суконным традиционализмом. Традиция (с большой буквы) - это миф. Традиционалисты Христа распяли. Православие всегда представляло собой не цепляние любой ценой за мифическую Традицию, а баланс между традициями и новациями - во имя спасения.

 Отправлено: 13.10.07 16:43. Заголовок: Re:

Давайте поконструктивнее. Оскорбления - не лучший метод обсуждения.
Скажу срау: статья интересная. Кое с чем можно поспорить, но то, что в тоффлеровской логике апелляция к Первой влне бессмсленна - ясно. Попозже напишу отдельно и более развернуто.

Философ Георгий пишет:

цитата:

Православие всегда представляло собой не цепляние любой ценой за мифическую Традицию, а баланс между традициями и новациями - во имя спасения.

Исторически это безупречное умозаключение. Альтернатива такой модели приводит к интерпретации истории Церкви до наших дней как истории отказа от Предания. Я не говорю, что регресса/дегенерации нет, я сомневаюсь, что он тотален. А это будет означать бессмысленность дельнейшего сопротивления антихристову духу.
Традиционализм вообще - это хороший лозунг, но что дальше? Чем кончил Рене Генон, известно. Вот, Дугин - традиционалист и ходит в единоверцах при ОВЦС. Думаю, что за лозунгом должна быть реальная программа - что делать. А вот ее я ни у одного современного традиционалиста не видел пока.

 Отправлено: 13.10.07 17:32. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Чем кончил Рене Генон, известно.

А чем он кончил?

 Отправлено: 13.10.07 17:34. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

Традиционалисты Христа распяли.

Безграмотность. "Традиционализм — мировоззрение и социально-философское направление, отстаивающие сохранение культурных, социальных, исторических или религиозных традиций."

См. http://ru.wikipedia.org/wiki/


Философ Георгий пишет:

цитата:

Я - не традиционалист, и никогда им не был.

Потому что вы материалист, а традиционализм исключает материализм.

Философ Георгий пишет:

цитата:

Не вижу никаких оснований для того, чтобы ставить знак равенства между православием и исконно-посконным-лапотно-суконным традиционализмом.

Переводя с гаррипотерского, получаем: "Не вижу никаких оснований, для того, чтобы ставить знак равенства между православием и учением Евангелия". Абсурд.

 Отправлено: 13.10.07 17:39. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Философ Георгий пишет: цитата: Традиционалисты Христа распяли. Безграмотность.

Да уж. Это говорит об уровне образования пермского пединститута.

 Отправлено: 13.10.07 19:16. Заголовок: Re:

Околоточный пишет:

цитата:

А чем он кончил?

Принял ислам. С Корбеном там тоже история.
Вобщем, идея отличная, а прямые выражения ее - удручающи.
Традиционализм же - не просто "следование традиции". Он есть конкретное историческое явление со своей историей, Эвола, Генон, отчасти Элиаде ит.д. Опять же АГД...

 Отправлено: 13.10.07 20:03. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

"Традиционализм — мировоззрение и социально-философское направление, отстаивающие сохранение культурных, социальных, исторических или религиозных традиций."

Чем и занимались книжники с фарисеями. Для них это было главным.
Околоточный пишет:

цитата:

Да уж. Это говорит об уровне образования пермского пединститута.

Пермский государственный университет.

 Отправлено: 13.10.07 20:10. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

Чем и занимались книжники с фарисеями

Вы игнорируете общеупотребительное значение слов. Это говорит о том, что вы занимаетесь псевдоителлектуальным мошенничеством.

 Отправлено: 13.10.07 20:23. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Вы игнорируете общеупотребительное значение слов.

Каких таких еще слов? Я сослался на цитату, приведенную Вами.

 Отправлено: 13.10.07 20:44. Заголовок: Re:

Генон и Корбен приняли ислам. И что, чем они кончили? У них был большой выбор? Модернизированные католичество и протестантизм - об этом говорить даже несерьезно. Буддизм - ублюдочен. Индуизм не мог быть принят потому что они не индусы. О православии они не слышали. То, что был принят ислам - это трагедия человека западного общества, где даже ислам кажется настоящей верой. Живи в России - старой веры бы они не избежали.

 Отправлено: 13.10.07 21:00. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Принял ислам.

Эх, алексей не поняли вы Генона, почитайте его основной труд " ЧЕЛОВЕК И ЕГО СТАНОВЛЕНИЕ СОГЛАСНО ВЕДАНТЕ". На исламе он лохов разводил. Ведантист он был...

http://psylib.org.ua/books/genon01/index.htm

 Отправлено: 13.10.07 21:03. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

Пермский государственный университет.

Да знаю я эти провинциальные университеты. Сам в одном из таких учился. Это такой же университет, как вы философ.

 Отправлено: 13.10.07 21:08. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

Я сослался на цитату, приведенную Вами

Для того, чтобы ссылаться, нужно понимать, что написано. А у вас еще и проблема с восприятием печатного текста.

 Отправлено: 13.10.07 21:15. Заголовок: Re:

Околоточный, а что Вас смущает? Веданта ведантой, ислам - исламом. Безусловно, из веданты Генон взял очень эффективный и развитый понятийный (а точнее, методологический) аппарат. В той или иной степени влияние этой философии сказалось на всех традиционалистах, даже на Джемале, который сейчас всячески от этого открещивается.

 Отправлено: 13.10.07 21:22. Заголовок: Re:

Околоточный пишет:

цитата:

не поняли вы Генона

Это все очень возможно, но он все-таки был мусульманином.

А про то, что он бы стал старовером я согласен. Но история не знает. Наклонения.

 Отправлено: 13.10.07 21:24. Заголовок: Re:

И говорить о том, что Генон на исламе "лохов разводил" по меньшей мере некорректно. Ислам очень многоликая религия. Есть "протестантский" ваххаббитский ислам, есть традиционный суннитский, шиитский, есть гетеродоксальный мистический исмаилитский (думается, именно ислам в этой форме и был принят Геноном как наиболее соответствующий по сути адвайта-веданте) и т.п.

 Отправлено: 13.10.07 21:27. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

а что Вас смущает?

Просто в понимании Алексея , ислам - это чурки на базаре. А Генон очевидно принадлежал к эзотерической ветке ислама, которая с ведантой по большому счету мало чем различается.

 Отправлено: 15.10.07 08:36. Заголовок: Re:

Меня, конечно, опять обвинят в корпоративной солидарности, но я, всё-таки, свои замечания выскажу.
Полное ощущение, что участники обсуждения читали Генона только в пересказе. Они в принципе не способны отличить традицию, о которой говорит Генон, от традиции Православной.
Генон - это точно такое же разочарование в человеке, как и Фуко. Традиция, которую он имеет в виду, есть то, что отрицает, обесценивает человека. Поэтому, принятие им ислама не трагическая случайность, а последовательность - соответствие своему учению. Если человек ценностью не является, тогда покорность (ислам - на арабском) есть единственно возможное отношение человека к Божеству. Православной же традицией является воцерковлённость - интуиция ценности человеческого существа. Всякий магизм, всякая эзотерика в принципе противостоят воцерковлённости, потому что - это индивидуализм, ощущение ценности только себя любимого. Генон никогда не стал бы старообрядцем, и утверждать это - дикость, отсутствие понимания и Православия, и традиционализма, потому что он - индивидуалист. Православие же с индивидуализмом не имеет ничего общего.
В виду чего, кстати, и юберменш не может быть православным. Между "сверхчеловеком" и человеком не может быть равенства, по определению, поэтому - между ними не может быть и Церкви. Сиречь - юберменш к воцерковлённости отношения не имеет

 Отправлено: 15.10.07 13:17. Заголовок: Re:

Скажите гость2, а что вы читали из Генона?

 Отправлено: 15.10.07 15:45. Заголовок: Re:

Околоточный пишет:

цитата:

а что вы читали из Генона?

Не совсем понял вопрос. Вы что-то конкретное имеете в виду?

 Отправлено: 15.10.07 15:59. Заголовок: Re:

Ну у Генона много философских работ. Какие из них вы читали?

 Отправлено: 15.10.07 16:33. Заголовок: Re:

Тогда - лучше так. Вы просто назовите, что именно у Генона Вы считаете несовпадающим с тем, что утверждаю я, - Вы, наверное, к этому ведёте? - и наш разговор сразу станет предметным. А то сейчас он (наш разговор) слегка допрос напоминает.

 Отправлено: 15.10.07 16:39. Заголовок: Re:

гость2 пишет:

цитата:

Вы просто назовите, что именно у Генона Вы считаете несовпадающим с тем, что утверждаю я,

Пожалуйста:
гость2 пишет:

цитата:

Генон - это точно такое же разочарование в человеке, как и Фуко. Традиция, которую он имеет в виду, есть то, что отрицает, обесценивает человека.

Философская работа Генона:"ЧЕЛОВЕК И ЕГО СТАНОВЛЕНИЕ СОГЛАСНО ВЕДАНТЕ"
http://psylib.org.ua/books/genon01/index.htm

 Отправлено: 15.10.07 17:01. Заголовок: Re:

Вы, видимо, не совсем меня поняли. Я просил Вас назвать не работу, а какое-нибудь конкретное положение. Если я говорю о том, что Генон - индивидуалист, зачем Вы мне приводите работу, где это только подтверждается?
И - простите, Христа ради, вынужден отойти от компьютера. Как-нибудь в другой раз договорим.

 Отправлено: 15.10.07 17:10. Заголовок: Re:

гость2 пишет:

цитата:

Я просил Вас назвать не работу, а какое-нибудь конкретное положение.

Все положения опровергающие то что вы сказали приведены в этой работе.

гость2 пишет:

цитата:

вынужден отойти от компьютера. Как-нибудь в другой раз договорим.

 Отправлено: 15.10.07 19:48. Заголовок: Re:

Мне 3 глава "Зачем старообрядцам Интернет?" понравилась.

 Отправлено: 15.10.07 22:08. Заголовок: Re:

гость2 пишет: "Меня, конечно, опять обвинят в корпоративной солидарности, но я, всё-таки, свои замечания выскажу. Полное ощущение, что участники обсуждения читали Генона только в пересказе". А у меня такое ощущение, что Вы Генона просто не читали, хоть в перессказе, хоть в оригинале. Иначе бы Вы не говорили нелепости. И приводить Вам что-либо из Генона, противоречащее Вашим суждениям просто бессмысленно. Он весь не соответствует тому, что Вы о нем написали.