Пост N: 5563
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.10.07 17:01. Заголовок: Хроника Освященного Собора
1. Действительно двоих попытались незарегистрировать - Вургафта и Шишкина, но Шишкин добился регистрации. 2. Митрополит благословил проведение Собора не в Покровском Соборе, а в храме под колокольней, куда вмещается не более 40 - 50 человек и где плохая вентиляция. С условием того, что зарегистрировалось уже более 90 человек Собор будет проходить в крайне стеснённых условиях и в сильной духоте. Для чего это делается и так понятно - физически выматать соборян и не дать обсуждать серьёзные вопросы.
Пост N: 931
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
Замечания:
Отправлено: 15.10.07 17:22. Заголовок: Re:
AK2 пишет:
цитата:
Собор будет проходить в крайне стеснённых условиях и в сильной духоте. Для чего это делается и так понятно - физически выматать соборян и не дать обсуждать серьёзные вопросы.
Вы еще скажите, что туда еще собираются газ пустить, чтоб совсем уморить соборян - инициативников.
Пост N: 5564
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.10.07 17:26. Заголовок: Re:
Максим Валерьевич пишет:
цитата:
Вы еще скажите, что туда еще собираются газ пустить, чтоб совсем уморить соборян - инициативников.
Понятна ваша реакция, однако в своё время именно по причине увеличения количества Соборян в начале 90-х годов и были перенесены Соборные заседания в Покровский Собор. Подчёркиваю, митрополита о вышеозвученном решении спрашивали - ничего вразумительного он ответить не смог.
Пост N: 5567
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.10.07 17:42. Заголовок: Re:
К.А.А. пишет:
цитата:
А ЧТО БЫЛ РАССЧЕТ,ЧТО МИТРОПОЛИТ ВСТРЕТИТ ШИШКИНА И ВУРГАФТА ХЛЕБОМ-СОЛЬЮ
Есть всё-таки границы приличия. Так грубо действовать - это просто неприлично. Да и место проведение Собора показывает презрение окружения митрополита как к Собору в целом, так и к соборянам в частности. Многим старикам из-за духоты может стать плохо и проч.
Пост N: 5574
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.10.07 08:19. Заголовок: Re:
И всё-таки Вургафта с Шишкиным не зарегистрировали. Они подали аппеляцию на Собор с требование рассмотреть их вопрос. Он будет обсуждён в самомо начале.
Пост N: 165
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-4
Отправлено: 16.10.07 08:56. Заголовок: Re:
Я слышал, что Шишкин пытался зарегистрироваться от какой-то другой общины. Название не помню, сложноватое. Но его не хотели регистрировать. А потом сам Антонов А.В. походатайствовал, чтобы Ш. дали пропуск. Сам Шишкин говорил, что тульские не хотят выдвигать его кандидатом на Собор.
Пост N: 5584
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.10.07 10:16. Заголовок: Re:
Ksenos пишет:
цитата:
Ну так и задушат оппозицию...
Я понимаю не пускать людей, идущих от чужих общин, но не пускать, которые высказывают мнение 90% своих прихожан, председателей общины и уставщиков - это уже перебор. Не говоря уже о том, что Кожемякин, по профессии инженер-строитель, является сотрудником Строительного отдела Митрополии.
Пост N: 168
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-4
Отправлено: 16.10.07 10:33. Заголовок: Re:
Ну, не факт, что председатель или (и) уставщик высказывают мнение 90% членов общины. Это я не про Кожемякина, а вообще. Вообще-то конечно, делегат на Собор должен высказвать мнение общины, а не свое собственное. Да только есть ли такие??? Как говорит Грибоедов: "Свежо предание, а верится с трудом..."
Пост N: 5593
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.10.07 12:30. Заголовок: Re:
В начале своей работы Собор проголосовал по каждому из недопущенных кандидатов. Езеров, Шишкин и Кожемякин прошли голосование. Вургафт не прошёл. Перед голосование по кандидатуре Вургафта пресс-водитель митрополита В. Мосейчук выступил с эмоциональной речью, в которой назвал Вургафта врагом Церкви и обвинил во множестве преступлений. Основная масса соборян, не знакомая с Вургафтом лично, поверила секретарю митрополита и проголосовала против.
Пост N: 943
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
Замечания:
Отправлено: 16.10.07 13:03. Заголовок: Re:
Отверженный пишет:
цитата:
Ну, не факт, что председатель или (и) уставщик высказывают мнение 90% членов общины. Это я не про Кожемякина, а вообще. Вообще-то конечно, делегат на Собор должен высказвать мнение общины, а не свое собственное. Да только есть ли такие???
Я так вообще представлял себе, что коль в РПСЦ такая истинная, а не профанированная соборность, делегат должен чем-то удостоверить то, что он делегирован своей общиной, общим собранием или, там, советом (не знаю, какие у вас там порядки). Но какие-то обоснования для мандата должны быть. Или в РПСЦ другие порядки и кроме, скажем, 100 делегатов - представителей общин может явиться еще сотня - пустозвонов - которую представители общин своим голосованием могут включить в состав полноправных, легитимных делегатов с правом решающего голоса?
Пост N: 5594
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.10.07 13:10. Заголовок: Re:
Максим Валерьевич пишет:
цитата:
делегат должен чем-то удостоверить то, что он делегирован своей общиной, общим собранием или, там, советом (не знаю, какие у вас там порядки).
Естественно. Делегат приносит с собой официальный документ - выписку из решения заседания Церковного Совета. Выписка с официальной печатью и подписью председателя общины и, если есть, настоятеля. В выписке указывается сколько членов общины было, какие вопросы обсуждались, как и кого выдвигали на Собор делегатов, сколько за каждого было подано голосов.
Пост N: 945
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
Замечания:
Отправлено: 16.10.07 13:58. Заголовок: Re:
AK2
Я правильно понимаю, что А.В. Езеров, С.П. Вургафт и о. Алексей Лопатин - официальные представители Тверской общины г. Москвы? Именно они, а никак не А.В. Антонов представляют вашу общину на Соборе?
Пост N: 942
Зарегистрирован: 05.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 16.10.07 14:57. Заголовок: Re:
У Езерова много недостатков. Но чего у него не отнять - так это добродушия, грамотности и крепости в вере. И за это я его уважаю. И есть множество людей, которые положительно к нему относятся. А Вы, Урушевъ, никак себя лучше и досиойнее его считаете. Позвольте поинтересоваться, почему.
Пост N: 2330
Зарегистрирован: 25.05.05
Откуда: Россия, Москва - Ставрополь-на-Волге
Рейтинг:
13
Фото:
Замечания:
Отправлено: 16.10.07 15:07. Заголовок: Re:
Борис Жыдко пишет:
цитата:
Пресс-водитель митрополита Мосейчук заявил, что многие делегаты от дальних общин могут быть "подкуплены на миллионы рублей"
В свете некогда слитых ревнителями слухов о том, что якобы Администрация Президента подкупает попов и наиболее активных мирян в целях объединения РПЦ и РПСЦ, последняя информация выглядит куда более достоверно!
А Вы, Урушевъ, никак себя лучше и досиойнее его считаете.
Вам виднее. Но, скорее всего, я просто завидую. У меня же нет
Тимофей пишет:
цитата:
добродушия, грамотности и крепости в вере
А вот, что Вургафта не приняли на Собор - это для меня просто удивительно. Как же надо было напугать Митрополиту соборян, чтоб Вургафта, которого знают ВСЕ и уважают МНОГИЕ, не избрали! Мне даже обидно за С.Г.
Пост N: 5601
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.10.07 15:53. Заголовок: Re:
Ksenos пишет:
цитата:
Откуда у оппозиции курса миллионы?
Тут как раз то, что каждый меряет своими мерилами. Сам г-н Мосейчук человек весьма состоятельный. В конце 90-х - начале 2000-х годы владел в Питере сетью салонов связи. Занимался различным бизнесом. Затем - примерно в 2004 году - его продал, что бы заниматься, по его словам, исключительно церковными делами. Деньги-то остались явно, т.к. в начале 2000-х бизнес мобильных телефонов давал гигантские барыши. Что касается обвинений в подкупе миллионами - это, что называется, на воре и шапка горит. По-видимому, Мосейчук не прочь поддержать лояльных митрополиту попов суммами. Но последнее только предположение.
Пост N: 947
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
Замечания:
Отправлено: 16.10.07 16:10. Заголовок: Re:
AK2 пишет:
цитата:
По-видимому, Мосейчук не прочь поддержать лояльных митрополиту попов суммами. Но последнее только предположение.
Это почти что то же самое, если бы сказать: "Гражданин Икс - вор, подлец и негодяй. Но я могу ошибаться". Здорово же Вы, Александр Юрьевич, научились шельмовать тех, кто Вам не нравится, это уже прям навык какой-то у Вас, я бы даже сказал, - стиль фирменный. Почему-то вспомнился анекдот: - Вы вчера были у нас в гостях, и после этого пропали серебряные ложки и вилки. - И как, так прямо совсем пропали??? - Ну, мы их потом в итоге нашли, но осадок, знаете ли, остался...
Пост N: 5602
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.10.07 16:23. Заголовок: Re:
Максим Валерьевич пишет:
цитата:
Здорово же Вы, Александр Юрьевич, научились шельмовать тех, кто Вам не нравится
Я, да и не только я, за г-ном Мосейчуком знаю много пакостей. Из-за пакостей его в своё время выгнал и владыка Андриан. Он мастер подлогов (настоящих документальных подлогов), перевираний и прочего.
Пост N: 525
Зарегистрирован: 28.05.05
Рейтинг:
-13
Замечания:
Отправлено: 16.10.07 16:46. Заголовок: Re:
AK2 пишет:
цитата:
Сам г-н Мосейчук человек весьма состоятельный. В конце 90-х - начале 2000-х годы владел в Питере сетью салонов связи. Занимался различным бизнесом. Затем - примерно в 2004 году - его продал, что бы заниматься, по его словам, исключительно церковными делами. Деньги-то остались явно, т.к. в начале 2000-х бизнес мобильных телефонов давал гигантские барыши.
Если так, то Мосейчук весьма глуп, как бизнесмен-средней руки ( которых у нас раз и обчелся) он принести Церкви пользу и стал влиятельным независимо от персоналий. Но я думаю он сильно преукрашивал свои успехи в бизнесе. Видно как митрополия неэфективно использует свою собственность.
Пост N: 948
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
Замечания:
Отправлено: 16.10.07 16:47. Заголовок: Re:
AK2 пишет:
цитата:
Я, да и не только я, за г-ном Мосейчуком знаю много пакостей. Из-за пакостей его в своё время выгнал и владыка Андриан. Он мастер подлогов (настоящих документальных подлогов), перевираний и прочего.
1. Владыка Андриан - объект культа и авторитет далеко не для всех, даже в РПСЦ. 2. А кого там выгнал митр. Корнилий? Что из этого следует? Он, вот, тоже для Вас, например, не большой авторитет, хоть и Ваш архипастырь. 3. Если Мосейчук - фальсификатор, почему ему дают слово на вашем Соборе? Или они, типа того, люди не смышлёные, митрополитов выбирают потому что они "похожи" на предществующих, по-простому? 4. Если у Вас досье компромата на Мосейчука, почему не говорите предметно, в чем Вы его обвиняете? Или до последнего защищаете из внутрикорпоративно-конфессиональной солидарности, как со школой гейш? 5. Успешность ведения бизнеса сама по себе говорит только о том, что человек не является неудачником, в отличие от тех, кого это раздражает. 6. Кто такой Мосейчук я не знаю и особо знать не хочу, с ним не знаком, возражаю Вам исключительно из принципа, т.к. Ваша манера (система) шельмовать людей представляется мне категорически неприемлемой.
Пост N: 1616
Зарегистрирован: 12.02.06
Рейтинг:
-11
Замечания:
Отправлено: 16.10.07 18:50. Заголовок: Re:
Репортаж неплохой был, вполне объективный, но они нас называли раскольниками, что неприятно. И это, вероятно, не случайная оговорка, сегодня ещё сайт "Русский проект" также использовал этот термин. http://rus-proekt.ru/nrpc/1931.html
Мне непонятно, что так СМИ этот Собор дался? Информационный повод? По ТВ показывают, в газетах пишут... Мне сегодня из НГ-религий звонили, просили что-нибудь написать про Собор. Вот событий больше нет! Архив древних актов затопило - вот событие!
Пост N: 1187
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Московская Русь
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 16.10.07 21:04. Заголовок: Re:
Урушевъ Так радуйтесь и пишите, Дмитрий Александрович! Раньше большинство широкой аудитории об РПСЦ и слышать не слышали, а теперь на общефедеральном канале показывают - неплохой такой пиар. Информационный повод дать знать о себе
Эх, Алексей! А что писать-то? Я ж в Соборе не участвую. И даже не знаю, что и как там обсуждается. Правда, вот два часа назад смс получил, что все еще не могут повестку Собора утвердить. Но уж сейчас то, поди, приняли. Пусть пишут те, кто знают, что там делается. А я в НГР что-нибудь другое напишу
Завтра, говорят, будут рассмотрены вопросы по отношению Церкви к экуменизму. А о. Евгений Чунин предложил установить личную ответственность за распространение и подписание т. н. "Открытого письма".
Пост N: 1188
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Московская Русь
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 16.10.07 21:58. Заголовок: Re:
Буквально только что Алексей Пивоваров в эфире НТВ назвал Собор одним "из наиболее драматичных событий в российской истории" - о как!:-) (без шуток). Показывали Алексея Муравьёва и некоего иконописца Баранова.
Пост N: 1191
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: РФ, мск
Рейтинг:
6
Фото:
Отправлено: 16.10.07 22:45. Заголовок: Re:
Околоточный пишет:
цитата:
люди просто заполняют духовный вакуум всеми этими разборками
Что Вы имеете в виду? Уточните пожалуйста. У кого тут духовный вакуум, по Вашему "впечатлению"? И что такое "все эти разборки"? О чем Вы вообще говорите? О журналистах что ли?
У кого тут духовный вакуум, по Вашему "впечатлению"?
Зачем вы давали интервью? Привыкли, что Зарубежная церковь только политикой и занимается, никак отвыкнуть не можете?
Алексей пишет:
цитата:
И что такое "все эти разборки"? О чем Вы вообще говорите? О журналистах что ли?
Я говорю о РПСЦ
А вообще хочу сказать лично о вас: с тех пор как вы отошли от форумного руля ваши постинги стало читать интереснее. Ни в коем случае не становитесь попом - пропадете. Вы такой человек-власть вас портит.
Пост N: 1195
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: РФ, мск
Рейтинг:
6
Фото:
Отправлено: 16.10.07 23:36. Заголовок: Re:
Околоточный пишет:
цитата:
Все эти "за митрополита" и "против митрополита"
Да что Вы, этим никто особо не занимается. У Собора очень много других вопросов. Личность митрополита вообще не обсуждалась. Это журналистский шум.
цитата:
Зачем вы давали интервью?
А что Вас так напрягло? Давал, потому что попросили. Все отмалчиваются. А им интересно - "за что на митрополита наехали". И еще эти аналогии с РПЦЗ... когда сливаться будете? Надоело это тарахтенье.
цитата:
Привыкли, что Зарубежная церковь только политикой и занимается, никак отвыкнуть не можете?
Я никогда политикой не занимался вообще-то. Да и это не "политика", а вопросы веры и церковного благочиния.
Пост N: 944
Зарегистрирован: 05.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 16.10.07 23:39. Заголовок: Re:
Таковы они: А я сам себя не жалел, а детушек своих все лелел, не словами и языком за них отвечал, а изнурением своея плоти и разным похождением и действительными страдами на своих ручушках качал... Скоро, скоро привлекут всех...
Пост N: 1199
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: РФ, мск
Рейтинг:
6
Фото:
Отправлено: 16.10.07 23:52. Заголовок: Re:
Околоточный пишет:
цитата:
А если вас попросят на голове постоять
кто попросит? зачем попросит? не вижу смысла в столь теоретическом вопросе. я кажется внятно изложил, почему я ответил. Ну ответил бы кто-то другой, менее внятно, Вам бы сиильно полегчало?
Околоточный пишет:
цитата:
у меня нет к своим братьям по моленной никаких вопросов
Ну, это значит, как минимум, что мир для Вас просто ограничен ее рамками. Кстати, что это за неологизм "братья по моленной"? Это что типа brothers in arms или братья по крови?
Пост N: 945
Зарегистрирован: 05.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 16.10.07 23:58. Заголовок: Re:
Степаныч, будет тебе. Чем структура больше, тем сложнее она управляема. На самом деле уже тот накал, что возник, внушает оптимизм (как бы глупо это слово не звучало). Значит, еще есть небезразличие и есть за что бороться.
Пост N: 170
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-4
Отправлено: 17.10.07 09:38. Заголовок: Re:
AK2 пишет:
цитата:
Вургафту место предоставил о. Елисей от общины Улан-Удэ. Езерову один из его старых друзей - священников, в общине которого Езерова знают и уважают.
цитата:
Делегат приносит с собой официальный документ - выписку из решения заседания Церковного Совета. Выписка с официальной печатью и подписью председателя общины и, если есть, настоятеля. В выписке указывается сколько членов общины было, какие вопросы обсуждались, как и кого выдвигали на Собор делегатов, сколько за каждого было подано голосов.
о.Елисей в своей общине тоже собрание провел? Ну, и кто там еще в делегаты болотировался кроме Вургафта? Наверное красноречивое выступление С.Г. в поддержку чистоты православия склонило мнение членов общины в его пользу?
цитата:
Вургафту место предоставил о. Елисей
цитата:
Езерову один из его старых друзей
Вот, оказывается, как у нас делегаты на Собор избираются. А еще есть такой вариант: батюшка сразу после проповеди (как продолжение наставления ) объявляет: "Собор скоро, православные, председатель наш не может поехать (как будто председатель по умолчанию делегатом является), мы тут подумали (мы - это я с матушкой за ужином (к примеру)) и решили послать на Собор раба Божьего N." Ну, люди говорят: ну, батюшка же сказал, он ведь лучше знает. Потом сели батюшка с матушкой перед обедом, быстренько протокольчик написали, подписали, печать поставили....
Вообще все это ужасно глупо. Такое ощущение, что люди просто заполняют духовный вакуум всеми этими разборками как с одной так и с другой стороны.
Вот точно. Но это, видимо, на руку врагам Церкви, чтобы вместо реальных проблем цеплялись друг к другу по каждой мелочи, дёргали, до пены у рта спорили, с самозабвением отстаивали, что яйцо надо бить только с острого конца. Сами революционеры признают, что митрополит не стал еретиком оттого, что поцеловался с Алексием. Но к чему тогда весь этот шум?! Реальные духовные БЕДЫ побоку. Кто-нибудь из заговорщиков провёл хоть одну ночь в молитве со слезами о Церкви и о тех, на кого наскакивает?..
Пост N: 20
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Russia.ру, МСК.ru
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.10.07 13:37. Заголовок: Re:
AK2 пишет:
цитата:
2. Митрополит благословил проведение Собора не в Покровском Соборе, а в храме под колокольней, куда вмещается не более 40 - 50 человек и где плохая вентиляция. С условием того, что зарегистрировалось уже более 90 человек Собор будет проходить в крайне стеснённых условиях и в сильной духоте. Для чего это делается и так понятно - физически выматать соборян и не дать обсуждать серьёзные вопросы.
Пост N: 5603
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.10.07 13:41. Заголовок: Re:
житель мск пишет:
цитата:
Поздравляю вас, гражданин вновь соврамши!
В чём конкретно я соврал? Я говорил со слов заместителя управляющего делами Митрополии С. Кокорина, которому в понедельник митрополит чётко сказал о месте проведения Собора. Митрополиту стали возражать и, судя по результату, убедили.
Пост N: 5605
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.10.07 13:49. Заголовок: Re:
Максим Валерьевич пишет:
цитата:
Кто такой Мосейчук я не знаю и особо знать не хочу, с ним не знаком, возражаю Вам исключительно из принципа, т.к. Ваша манера (система) шельмовать людей представляется мне категорически неприемлемой.
Я понимаю Ваш пафос, будь я на Вашем месте я также к этому относился, но у меня есть предельно чёткие основания так говорить. Г-н Мосейчук не только меня, но и многих других, многажды оклеветывал. В моём случае он распустил слух о моём уходе из РПСЦ к часовенным под влиянием родни своей жены (причём так, что, к примеру, Рябцев и Максим Гусев, обращались ко мне лично, что бы проверить информацию), а в другой раз подделал документ за моей подписью. Причём это настолько беспринципный человек, что он лично мне повторял - это твой документ.
Пост N: 936
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Московское государство, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.10.07 14:39. Заголовок: Re:
дорофей пишет:
цитата:
Но это, видимо, на руку врагам Церкви, чтобы вместо реальных проблем цеплялись друг к другу по каждой мелочи, дёргали, до пены у рта спорили, с самозабвением отстаивали, что яйцо надо бить только с острого конца.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет