Отправлено: 04.12.06 16:31. Заголовок: Поговорим об одноперстии

На чем обычно основывают мнение о преимущественной древности одноперстия:
Она следует из сопоставления таких фактов, как: а) в Езек 9 упомянут особый обряд начертания "знака" на лбах верных (по еврейски "знак" - "тав", а "тав" - это последняя буква еврейского алфавита, которая при этом в межзаветную эпоху могла служить сверхкраткой формой имени Божия (ср. с именем Христа "Альфа и Омега", т. е. начальная и последняя буквы алфавита, в Апокалипсисе), причем в межзаветную же эпоху "тав" могла писаться в форме креста; следовательно, в Езек 9, возможно, описан обряд начертания креста на лбу); б) почти полностью вытертые последующими раввинами, но все-таки кое-где сохранившиеся в иудейской мистической литературе упоминания о сотворении "знака" на лбу во время духовных практик; в) противопоставление "печатей", которые ставят на лбу людей Антихрист (грешникам) и Христос (верным), в Апокалипсисе; г) традиция называть помазание св. миром при Крещении "печатью", общая для всей древней Церкви; д) традиция, также общая для всей древней Церкви, помазывать при Миропомазании только лоб (идея помазывать разные части тела - более поздняя; в Константинополе, например, в 10 веке еще помазывали только лоб - это прекрасно отражено в памятниках), причем делать это одним большим пальцем; е) традиция одноперстия, сохранившаяся как на Западе, так и в ряде восточных нехалкидонских сообществ, которые (Запад и нехалкидониты) в литургическом отношении друг на друга влияли только в отдельных случаях, конкретно в данном случае о западном влиянии говорить не получится, так что это следование древней традиции; ж) полной ясности, откуда взялось двоеперстие - из греко-римских традиций ораторского искусства, которые вряд ли были восприняты уже самими апостолами (во всяком случае, доказать это невозможно).

кто что прокомментирует. я только хотел бы заметить, что Церковные памятники в которых есть двоеперстие относятся к 4 веку, то есть что было до 4 века лично мне, не известно.

 Отправлено: 04.12.06 17:47. Заголовок: Re:

ну же, будем активнее =)

 Отправлено: 04.12.06 18:01. Заголовок: Re:

К сути вопроса относится ИМХО только это:
Cergiy пишет:

цитата:

е) традиция одноперстия, сохранившаяся как на Западе, так и в ряде восточных нехалкидонских сообществ, которые (Запад и нехалкидониты) в литургическом отношении друг на друга влияли только в отдельных случаях, конкретно в данном случае о западном влиянии говорить не получится, так что это следование древней традиции;

Какие источники?

 Отправлено: 04.12.06 20:38. Заголовок: Re:

САП смотрите и спрашивайте тут. :-)
click here

 Отправлено: 04.12.06 21:12. Заголовок: Re:

ересь это одноиперстее!

 Отправлено: 04.12.06 21:14. Заголовок: Re:

поморские ответы почитайте вот там очень много о перстосложениях изложено!

 Отправлено: 04.12.06 21:26. Заголовок: Re:

Самуилъ Тихоновичь ой, а можно хотя бы указать что именно читать?

 Отправлено: 04.12.06 21:26. Заголовок: Re:

Это почему-то не актуально стало.

 Отправлено: 04.12.06 21:30. Заголовок: Re:

Именно и читай "Поморские ответы" - ответы на вопросы иеромонаха неофита, в рукописях и в преображенском издании на полях даже изобржения перстосложений имеются, автор Денисов...

 Отправлено: 04.12.06 21:31. Заголовок: Re:

Cergiy Именно и читай "Поморские ответы" - ответы на вопросы иеромонаха неофита, в рукописях и в преображенском издании на полях даже изобржения перстосложений имеются, автор Денисов...

 Отправлено: 04.12.06 21:41. Заголовок: Re:

Cergiy http://starover.boom.ru/ вот здесь найдешь, почитайте...

 Отправлено: 04.12.06 23:01. Заголовок: Re:

Братия! Старая вера - это не пальцы! Было одноперстие или не было - вопрос схоластический.

Допустим. сейчас уже доказано. что в первоначальной Церкви БЫЛО служение на опресноках. и вся громогласная православная полемика 11-13 вв. против латинского употребления опресноков основана на предположении, что всегда служили на квасном. Но нет. Были опресноки - в определенные части года. Ну и что??

давайте перестанем быть обрядоверами. От того. что были случаи одноперстия сьтарая вера не колеблется.

 Отправлено: 04.12.06 23:04. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

От того. что были случаи одноперстия сьтарая вера не колеблется.

А было ли безперстие?

 Отправлено: 04.12.06 23:09. Заголовок: Re:

А это как? Когда все пальцы отрублены?

 Отправлено: 04.12.06 23:13. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Допустим. сейчас уже доказано. что в первоначальной Церкви БЫЛО служение на опресноках. и вся громогласная православная полемика 11-13 вв. против латинского употребления опресноков основана на предположении, что всегда служили на квасном. Но нет. Были опресноки - в определенные части года. Ну и что??

Нет, не допустим...
Либо мы правы, либо нет...

 Отправлено: 04.12.06 23:18. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

А это как? Когда все пальцы отрублены?

Что за немецко-фашистские замашки герр Сергий. Просто - была ли традиция молитвы без крестного знамения?

 Отправлено: 04.12.06 23:47. Заголовок: Re:

Простите, Herr Alexander, с кем поведёшься, от того и наберёшься.

А когда апостолы в ветхозаветный еще храм ходили? Нигде ведь не прослеживается их резкий разрыв, отдельно собирались, но и в храме молились. Да и христианами не сразу стали называться. И Пасху праздновали не все одинаково.

 Отправлено: 04.12.06 23:49. Заголовок: Re:

Сергiй , резкий разрыв случился в 70-м году, из-за Тита...

 Отправлено: 04.12.06 23:51. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

(по еврейски "знак" - "тав", а "тав" - это последняя буква еврейского алфавита, которая при этом в межзаветную эпоху могла служить сверхкраткой формой имени Божия (ср. с именем Христа "Альфа и Омега", т. е. начальная и последняя буквы алфавита, в Апокалипсисе), причем в межзаветную же эпоху "тав" могла

прочитал...ещё раз прочитал, могла-не могла...
кто ж такими мудрствованиями занимается? вот мой кот, когда ему делать нечего, не сторит предположения о буквах "тав" и о том как они писались (и соотносятся ли "тавы" с крестами индейцев майя (почему про это ничего не написано, ничуть не хуже для доказательства одноперстия)), кот шерсть вылизывает...и ему хорошо...

 Отправлено: 04.12.06 23:52. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

резкий разрыв случился в 70-м году, из-за Тита...

Это уже позже, а поначалу сам знаешь, всё это подробно описано в Деяниях.

 Отправлено: 04.12.06 23:54. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

кот шерсть вылизывает...и ему хорошо...

На то он и кот, правильно делает. Это человеку свойственно всякой ерундой голову забивать. Я не конкретно, а вообще.