Отправлено: 28.11.06 16:14. Заголовок: Продолжение темы ДВ епархии

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=49566&cf=

 Отправлено: 28.11.06 18:01. Заголовок: Re:

Иногда мне кажется, как плохо, что нет нашей церкве настоящего хозяина, железной руки. Кому что взбредет в голову, то и делают. И везде замешены вновь пришедшие, лет 15-20 тому назад о них знать ничего не знали. Митрополиту бы не цацкаться, а разогнать это осиное гнездо.

 Отправлено: 28.11.06 18:08. Заголовок: Re:

Справедливости ради стоит сказать, что коренные по процессу "что взбредет в голову, то и делают" ничуть не отстают от неофитов. Увы. В этом-то, во-многом и проблема, т.к. если было бы всё в порядке, а главное - с правильной адаптацией неофитов в Церкви, то многие проблемы бы отпали сами собой.

 Отправлено: 28.11.06 18:34. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

И везде замешены вновь пришедшие, лет 15-20 тому назад о них знать ничего не знали. Митрополиту бы не цацкаться, а разогнать это осиное гнездо.

Сами виноваты. Когда принимаете новых членов, их нужно ставить в строгие рамки сложившегося веками порядка, а не пускать на самотёк и произвол. Не разгонять надо, а воспитывать. И в руководство новоначальных не пускать, особенно из светски образованных и бывших светских начальников. Моисей после обучения всей мудрости египетской пас скот 40 лет у своего тестя Иофора. И только потом его Господь призвал на служение. Пока прошлое не будет выбито из новопришедшего (а оно не только не выбивается, а еще и восхваляется с подобострастием!), ничего хорошего не ждите. Только нестроения и скорби будут.

 Отправлено: 28.11.06 19:04. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

Когда принимаете новых членов, их нужно ставить в строгие рамки сложившегося веками порядка, а не пускать на самотёк и произвол.

Аминь.

 Отправлено: 28.11.06 23:17. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

Пока прошлое не будет выбито из новопришедшего

тогда приходить будут одни мазохисты

 Отправлено: 28.11.06 23:21. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

тогда приходить будут одни мазохисты

А как Вы думали, со своими понятиями да в святую обитель?
Нет, нужно все у порога оставить, окромя житейской смекалки,
без денег везде тяжело;)

 Отправлено: 28.11.06 23:23. Заголовок: Re:

Церковь - это один огромный-преогромный монастырь. А, как известно, в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

 Отправлено: 28.11.06 23:26. Заголовок: Re:

САП ,Сергiй ,
ну опять Вы всерьёз всё восприняли! Простите Христа ради! Я пошутил...когда есть что сказать, я не 3-5 слов говорю...

 Отправлено: 28.11.06 23:46. Заголовок: Re:

Den
Хорошо, хорошо. Но и другие прочтут, и сами мы с Сергием о себе подумаем. Это ж и к нам с ним тоже относится.

 Отправлено: 28.11.06 23:48. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

огромный-преогромный монастырь

жено-мужеский...
это я продолжаю, раз Никифор молчит

 Отправлено: 29.11.06 02:15. Заголовок: Re:

Прошедший съезд можно назвать разбойничим, епископ отказался подписывать деяния этого "съезда".
Очередной пиар "режисера" не более того.

 Отправлено: 01.12.06 00:03. Заголовок: Re:

20-21 октября 2006 г. В селе Суходол г. Большекаменского р-на Приморского края прошел очередной епархиальный съезд дальневосточной епархии, на котором писутствовали:

Епископ Герман

Настоятель общины г. Улан-Уде протоиерей Елисей Елисеев

Настоятель общины с. Тарбоготай р. Бурятия Александр Шестоков

Настоятель общины г. Свободный Сергий Боголюб

Настоятель общины п. Врангель Константин Лунев

Представители общин: Владивостока, Уссурийска, Кавалерово, Врангель, Улан-Уде, Шкотово, Большой камень.

С докладом о положении дел в епархии выступил преосвященный Епископ Герман отметив, что среди пастырей нет должного уважения к сану епископа, в ряде приходов видя непослушание священников к правящему архиерею, миряне позволяют себе резкие выпады в адрес епископа, особо владыка Герман отметил поведение мирянина Дионисия г. Владивосток и о. Константина. Так же владыка, видя негативный настрой участников съезда, отказался участвовать в работе Епархиального съезда, с правом решающего голоса, и подписывать его деяния.
http://pravayavera.ru/?n=5

 Отправлено: 01.12.06 09:54. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

Не разгонять надо, а воспитывать

Этим делом заниматься никто не хочет. Я этот вопрос поднимал уже не раз на форуме.
Не все ,даже коренные, толком понимают суть учения. А вера в большинстве случаев принимается по вере предков. Раз мои предки древлеправославные значит я таковым буду.
Задаешь вопрос и в ответ выслушиваешь ту же самую дребеднь которую несут порой и другие конфессии.Почему вы не хотите молиться с никонианами? в ответ - Да потому что они щепотошники. Вот и весь ответ.
Я недавно задал вопрос в Рязани. Батюшка у вас восвресняя школа есть. Да есть, но только для детей, а взрослым им и так все понятно. На этом проповедь закончилась.
Кто у нас тут на форуме любит выражаться - за то наши не такие как ваши, более образованные и ...
Вот вам и ваши, такие же неграмотные как и никониане. А учиться нужно у того кто знает. Учитель не тот кто учит, а тот у кого учаться.

Den пишет:

цитата:

Я пошутил...когда есть что сказать, я не 3-5 слов говорю...

Темы мы обсуждаем серьезные. И думаю шутки тут совсем не уместны. Тем более постом.

 Отправлено: 01.12.06 19:01. Заголовок: Re:

Голосовавших на сём разбойном съезде за отмену одного из решений Освященного Собора необходимо просто запретить в служении ДО покаяния, а мирян отлучить от святыни. Любая церковная ВЛАСТЬ, если бы она реально была и осуществлялась, так бы и сделала.

 Отправлено: 01.12.06 19:19. Заголовок: Re:

А.Езеров. пишет:

цитата:

Голосовавших на сём разбойном съезде за отмену одного из решений Освященного Собора необходимо просто запретить в служении ДО покаяния, а мирян отлучить от святыни. Любая церковная ВЛАСТЬ, если бы она реально была и осуществлялась, так бы и сделала.

Ух...А может для начала попробовать увещевать? Церковь то у нас Христианская.

 Отправлено: 01.12.06 19:21. Заголовок: Re:

о.Василий В. пишет:

цитата:

Церковь то у нас Христианская

Это у тебя, отче, Церковь - Християнская, а у иных она - Белокриницкая! Так что, путать народ не надо!

 Отправлено: 01.12.06 19:47. Заголовок: Re:

Aleksiy пишет:

цитата:

Кто у нас тут на форуме любит выражаться - за то наши не такие как ваши, более образованные и ... Вот вам и ваши, такие же неграмотные как и никониане.

У нас действительно большинство с высшим светским образованием. Но в церковных вопросах, конечно, еще учиться и учиться.

 Отправлено: 02.12.06 02:36. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

Это у тебя, отче, Церковь - Християнская, а у иных она

дальше не цитирую, и значки не ставлю, пост, смеяться грешно...полиция нравов не дремлет на форуме.

 Отправлено: 02.12.06 03:56. Заголовок: Re:

Антонов пишет:

цитата:

Настоятель общины г. Улан-Уде протоиерей Елисей Елисеев

А разве он в г. Улан-Уде?

 Отправлено: 02.12.06 12:53. Заголовок: Re:

В Улан-УдЭ, вэздэ и... нигдэ! Протоиерей, однако... Простите, не сдержа...

 Отправлено: 02.12.06 14:32. Заголовок: Больно однако сылшать такое от христиан...

Больно слышать такие фразы:

KALUGER:
Иногда мне кажется, как плохо, что нет нашей церкве настоящего хозяина, железной руки

Уважемый, а как-же соборность? Может Вам к никонианам прямиком отправиться? Там есть железная рука, которой Вы так жаждете. Всё будет решать синод

АНТОНОВ: Прошедший съезд можно назвать разбойничим, епископ отказался подписывать деяния этого "съезда". Очередной пиар "режисера" не более того.

Со словами надо-бы поосторожнее! Как-никак христианином называетесь. По-меньшей мере, это можно трактовать как неуважение к участникам съезда. Вы там были, чтобы делать такие утверждения?

А.Езеров.: Голосовавших на сём разбойном съезде за отмену одного из решений Освященного Собора необходимо просто запретить в служении ДО покаяния, а мирян отлучить от святыни. Любая церковная ВЛАСТЬ, если бы она реально была и осуществлялась, так бы и сделала.

Ещё один...


Простите Христа ради, накипело! Не зная проблемы изнутри и судите. Насколько же всё перевернули! Не буду говорить про местночтимых святых, вопрос сложный. Но про поездки вл. Германа в заметке исказили весь смысл. Во-первых, съезд попросил, а не обязал вл. Германа заранее предупреждать приходы о своих визитах и лишь с той целью, чтобы люди могли заранееприготовься к встрече архирея! Его-же надо поселить где-то, накормить и.т.д. А когда вас ставят перед фактом, что к вам приедут через три часа, вы успеете решить эти вопросы? Речь шла именно об этом!!! Что плохого в решении съезда касательно этого пункта?

Не судите, да не судимы будете...

Участник "разъбойничьего" съезда.

 Отправлено: 02.12.06 14:54. Заголовок: Re:

Дима, отдели своё личное, доброжелательное от церковного, христианского, и всё станет ясно...

 Отправлено: 02.12.06 15:15. Заголовок: Re:

Отче! может попробуешь.

 Отправлено: 02.12.06 15:20. Заголовок: Re:

У Вас что есть выбор?

 Отправлено: 03.12.06 10:35. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

А разве он в г. Улан-Уде?

А что Масад не сообщил?

 Отправлено: 03.12.06 10:46. Заголовок: Re:

Dimitry пишет:

цитата:

визитах и лишь с той целью, чтобы люди могли заранееприготовься к встрече архирея! Его-же надо поселить где-то, накормить и.т.д.

... убрать с глаз лишнее, а то не дай Бог увидит чего.

 Отправлено: 03.12.06 10:52. Заголовок: Re:

Dimitry пишет:

цитата:

Участник "разъбойничьего" съезда.

Участник ты может быть поделишся информацией об этом:С докладом о положении дел в епархии выступил преосвященный Епископ Герман отметив, что среди пастырей нет должного уважения к сану епископа, в ряде приходов видя непослушание священников к правящему архиерею, миряне позволяют себе резкие выпады в адрес епископа, особо владыка Герман отметил поведение мирянина Дионисия г. Владивосток и о. Константина. Так же владыка, видя негативный настрой участников съезда, отказался участвовать в работе Епархиального съезда, с правом решающего голоса, и подписывать его деяния.

 Отправлено: 03.12.06 11:06. Заголовок: Re:

Антонов пишет:

цитата:

А что Масад не сообщил?

А что Вы просили Масад сообщить?

 Отправлено: 04.12.06 11:35. Заголовок: Re:

Dimitry пишет:

цитата:

Что плохого в решении съезда касательно этого пункта?

Если следовать Вашей логике, получается, что решение продиктовано заботой о владыке. Вроде бы всё придумано для удобства архиерея. Но ведь часть поездок епископа как раз и должны быть неожиданными. чтобы картину жизни прихода специально для него не приукрашивали, чтобы не успели "подготовить выступающих", ну, и вообще. чтобы меньше было режиссуры...
Вероятно, чтобы не допустить этого, архиерей и должен будет впредь докладывать не только о месте и времени, но и о цели своего визита. "Хочу, мол, опросить свидетелей таких-то о безобразиях таких-то".
А что касается тонкостей формулировок, а именно: просили еп. Германа или приказали ему, но в любом случае невыполнение им этого пункта будет названо нарушением решений съезда... или ещё как похуже. Обвинят в какой-нибудь ереси...

 Отправлено: 04.12.06 13:25. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

А разве он в г. Улан-Уде?

Юстас Алексу из эрдэцэ, пастор "Е" уже в Улан-Уде.

 Отправлено: 04.12.06 13:39. Заголовок: Re:

Антонов пишет:

цитата:

Юстас Алексу из эрдэцэ, пастор "Е" уже в Улан-Уде.

Шифровку принял.

 Отправлено: 04.12.06 14:22. Заголовок: Re:

ЧСС Согласен, что для проверки, есть смысл приезжать неожиданно, но в этом случае архирей должен быть готов к временным неудобствам и неустроенности. Увы с последним возникают проблемы... Рассмотрим другой вариант: у священника идёт служба или он уехал куда-либо по приглашению (например на службу в такой-то город/село), а правящий архирей говорит ему - приезжай ко мне немедленно, бросай всё (читай паству). Это как по-вашему нормально? В любом случае надо-же учитывать все эти моменты, поэтому вопрос и был поднят на съезде.

 Отправлено: 04.12.06 14:28. Заголовок: Re:

Антонов Это сухие слова под которые можно подвести что угодно. Что значит: "видел негативный настрой участников съезда"? При желании во всём можно найти негативный настрой или ... не найти его.
Как на самом деле вели себя участники съезда и владыка Герман вы не знаете. Поэтому не судите не зная достоверно...

 Отправлено: 04.12.06 14:36. Заголовок: Re:

Три вопроса Димитрию, как к, по-видимому, защитнику деяний господ "фундаменталистов"(с) - дальневосточников:
1. Почему вопреки многкратным решениям Освящённого Собора Вы на съезде называете епархию не так, как она ОФИЦИАЛЬНО называется?
2. Приведите опровержения доклада Г. Чистякова о неправильности прославления в качестве месточтимых святых Ф.Е. Мельникова и др. Попутный вопрос - зачем это нужно было делать? Ради пиара?
3. Почему "икону" св. Параскевы до Соборного исследования её происхождения и творящихся вокруг неё событий, возили по Дальнему Востоку и попутно устроили экуменистический балаган с фактически совместными молениями с никонианами?

 Отправлено: 04.12.06 16:12. Заголовок: Re:

Aleksiy пишет:

цитата:

шутки тут совсем

Каие уж тут шутки? Это для иерархии РПсЦ это всё "шуточки", а на самом деле ничего смешного и забавного я не вижу...

 Отправлено: 04.12.06 16:17. Заголовок: Re:

Скорее, печально всё ето... Как в феврале 17-го...

 Отправлено: 04.12.06 18:36. Заголовок: Re:

Дима, проблема приема владыки явно надуманна. Не надо строить из себя особо гостеприимных! Есть решение общины, по которому владыку решено селить только в молитвенном доме. И более того, на одном из собраний владыка, не зная о сем принятом ранее "гостеприимном" решении, задал вопрос: готов ли один весьма уважаемый активист общины принять его у себя? В ответ - гробовое молчание. А результат вашего столь щепетильного гостеприимства - изгнание епископа из молитвенного дома среди ночи.

 Отправлено: 04.12.06 18:41. Заголовок: Re:

Дима, извини, но вместо слова результат, читай "апофеоз". Потому что сверх проявить "гостеприимство" уже невозможно.

 Отправлено: 04.12.06 18:57. Заголовок: Re:

Dimitry пишет:

цитата:

Со словами надо-бы поосторожнее! Как-никак христианином называетесь. По-меньшей мере, это можно трактовать как неуважение к участникам съезда. Вы там были, чтобы делать такие утверждения?

Съезд-то, можно объявить яко не бымши... Хватило бы совести... А вот целый СОБОР(!) под это подводить...

Логика проста: был съезд - Собор под сомнением, не было съезда - и многие попытаются после всего сказанного зауважать участников съезда. Простите все - что-то с логикой.

Проще: чем бы уважить участников съезда, поставивших под сомнение Собор?

Со словами надо-бы поосторожнее!? Как-никак христианином называетесь?

 Отправлено: 04.12.06 23:39. Заголовок: Re:

С праздником Введения во Храм Песвятыя Богородицы


Наверное надо повторить совершенно справедливые слова о.Андрея Марченко о том,что
данным и вышеизложенными постингами на эту тему идет(возможно целенаправленная) дискредитация своего Епископа.

Причем тем ниже сии действия,что прикрываются видимым заступничеством за архииерескую честь.



В чьих это интересах?....

Очень хочется верить что у честного духовенства дальневосточной епархии найдутся силы не поддаться на правокацию

У вл.Германа достаточно полномочий решить сии проблеммы самостоятельно.

 Отправлено: 04.12.06 23:59. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Шифровку принял.

До связи, центр

 Отправлено: 05.12.06 00:04. Заголовок: Re:

Dimitry пишет:

цитата:

Как на самом деле вели себя участники съезда и владыка Герман вы не знаете. Поэтому не судите не зная достоверно...

Если епископ отказался подрисывать деяния, это ли не ответ!

 Отправлено: 05.12.06 00:06. Заголовок: Re:

Антонов пишет:

цитата:

До связи, центр

Автор - есче давай вторую серию...

 Отправлено: 05.12.06 00:08. Заголовок: Re:

nicifor
нельзя! На окне только 43 кактуса! Явка провалена!

 Отправлено: 05.12.06 00:15. Заголовок: Re:

о.АркадийКутузов пишет:

цитата:

У вл.Германа достаточно полномочий решить сии проблеммы самостоятельно.

На дальнем востоке особое духовенство, поэтому там принимаются решения ставящие под сомнения соборы, а что для них епископ, захотим будет к нам приезжать по нашему согласию в удобное для нас время.

 Отправлено: 05.12.06 00:22. Заголовок: Re:

о.АркадийКутузов пишет:

цитата:

у честного духовенства дальневосточной епархии

Будте добры приведите имена.

 Отправлено: 05.12.06 01:01. Заголовок: Re:

цитата:

АнтоновБудте добры приведите имена.

Епископ Герман

Настоятель общины г. Улан-Уде протоиерей Елисей Елисеев

Настоятель общины с. Тарбоготай р. Бурятия Александр Шестоков

Настоятель общины г. Свободный Сергий Боголюб

Настоятель общины п. Врангель Константин Лунев

Настоятель общины г.Хабаровска Александр Чукаленко

Настоятель общины г.Магадан Сергий Галанов

 Отправлено: 05.12.06 01:47. Заголовок: Re:

Очень хорошо батюшка, но речь идет о прошедшем съезде, где хорошие священники "морщат" хорошего епископа, где вы видите дискредитацию владыки?

 Отправлено: 05.12.06 01:53. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Приведите опровержения доклада Г. Чистякова о неправильности прославления в качестве месточтимых святых Ф.Е. Мельникова и др.

Я бы добавил, кто на съезде делал доклад и возможно ли с ним ознакомится?

 Отправлено: 05.12.06 06:47. Заголовок: Re:

о.АркадийКутузов пишет:

цитата:

У вл.Германа достаточно полномочий решить сии проблеммы самостоятельно.

Некто был свидетелем как "поедали" владыку Силуяна со всеми его полномочиями. Этот некто не глуп, не лжив. Он, конечно, может представлять себя иллюзионистом, или называть себя миротворцем. Но страшно подумать, что мир ДВ-иллюзий перевернулся, и белое стало черным.

Нестранно ли, что Дальнему Востоку, как бы(с) алтарю России, достаются, как правило, будущие "лже-епископы"?

Так что здесь и не проблемма, а проблемммища. Это все равно как свои кровные из МММ забрать.

Но есть подсказка: может быть настоящему епископу, но со стороны, никогда не найдется места там, где уже есть свои "епископы" в самоназванной епархии? И где есть свое священство в лице мирян-активистов?

 Отправлено: 05.12.06 06:57. Заголовок: Re:

Батюшка, это та самая баба Лена.
Прости, что голос загадочен и глух - могила не располагет.
Как у вас там что? Впрочем, вопрос неуместен, многое уже ясно видно.
Ты, самый добрый батюшка, а если кто и юродствует, прости нас всех - нахлебались мы тут в земле дальневосточной и в твою бытность, и без тебя...

 Отправлено: 06.12.06 06:57. Заголовок: Re:

Исследуте духов! Зачем снова лезешь в болото?Слава Богу что вылез! Помоги лучше это сделать другим.