Отправлено: 27.03.07 16:45. Заголовок: Видео с РТР-Приморье от 05.12.2005 о приезде "иконы" Параскевы. Главный выступающий о. Елисей

Видео:
http://www.ptr-vlad.ru/aimg/2x16000/22519/video_ru.asf

 Отправлено: 27.03.07 16:48. Заголовок: Re:

Можно с этой ссылки - нажать кнопку видео:
http://www.ptr-vlad.ru/ru/news/20051205/culture/article22519/index.html#


о. Елисей говорит о чудотворности иконы, а также о том, что к ней идут прикладыватся и разные протестаныт с баптистами.

Как это, если не ЭКУМЕНЕСТИЧЕСКОЕ моление?

Что скажете доктор?

 Отправлено: 27.03.07 16:55. Заголовок: Re:

"после того, как провели три экспертизы так и не поняли, почему икона плачет, да и как тут поймешь"
какое построение предложения...3 экспертизы! три! и ничего не поняли учёные! и объяснение, почему они ничего не поняли, граничит с гениальностью:"если эти слезы меняют запах в течение нескольких секунд".
где уж учёным взять анализы и определить состав вещества...они видимо запах ловили...
тьфу! какая глупость! и какая мерзость! правда, серафимушкины и матронушкины поклонники радостно схавают и попросят добавки...

 Отправлено: 27.03.07 17:00. Заголовок: Re:

Не сравнить же слова о. Елисея, сказанные на вокзале с участием в соборонй молитве епископа Германа и о. Александра Чукаленко с никонианами в их храме.

 Отправлено: 27.03.07 17:08. Заголовок: Re:

adminKPN пишет:

цитата:

Не сравнить же слова о. Елисея, сказанные на вокзале с участием в соборонй молитве епископа Германа и о. Александра Чукаленко с никонианами в их храме.

С этим всё понятно. Эти не отрицали своего там присутвия, а вот сторонники о. Елисея, вроде Доктора, категорически отказывались от того, что о. Елисей принимал хоть малейшее участие в той истории. Как оказывается принимал и очень активное. Затем, о. Елисей считает себя крайним ревнителем канонов, а тут такие экуменистические радостные слова - мол к иконе приходят приложится даже протестанты. "Счастье-то" какое!

 Отправлено: 27.03.07 17:10. Заголовок: Re:

Что есть, то есть!

 Отправлено: 28.03.07 02:16. Заголовок: Re:

ЦИТАТА- Как это, если не ЭКУМЕНЕСТИЧЕСКОЕ моление?
Уважаемый администратор, ГДЕ ВЫ И С ЧЕГО ВЗЯЛИ, ЧТО ЕЛИСЕЕВ ПРИЗЫВАЕТ К СОВМЕСТНОЙ МОЛИТВЕ?

 Отправлено: 28.03.07 02:27. Заголовок: Re:

adminKPN пишет:

цитата:

Не сравнить же слова о. Елисея, сказанные на вокзале с участием в соборонй молитве епископа Германа и о. Александра Чукаленко с никонианами в их храме.

а что есть соборная молитва?
скажем еду я в автобусе и молюсь, а рядом сидит иеговист и тоже молится, рядом сидит никаниан человек десять и тоже молятся, это тоже соборная молитва?

 Отправлено: 28.03.07 08:53. Заголовок: Re:

AK2

цитата:

"Счастье-то" какое!

А вдруг эти "протестанты" станут православными? На Западе многие католики и пр. перешли в Ортодоксальную Церковь именно через православную иконопись.
П.С. Протестан, почитающий иконы, уже не вполне протестант....

 Отправлено: 28.03.07 09:19. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

А вдруг эти "протестанты" станут православными

А может гомосексуальные браки признать? Ведь тогда столько протестантов в православные потянутся

 Отправлено: 28.03.07 09:38. Заголовок: Re:

Vargarix
Хмм... Если честно, не въехал, при чем здесь гомосексуальные браки - Справедливости ради, следует отметить, что многие протестанты и католики тянутся в православие не потому, что гомосексуальные браки здесь разрешены, а потому, что они категорически запрещены, как и женское священство

 Отправлено: 28.03.07 09:53. Заголовок: Re:

Я к тому, что не стоит оправдывать канонические нарушения ссылками на возможность привлечения этим новообращенных.

А то так можно докатиться до того, о чем я упомянул выше.

 Отправлено: 28.03.07 10:17. Заголовок: Re:

ДОКТОР пишет:

цитата:

ГДЕ ВЫ И С ЧЕГО ВЗЯЛИ, ЧТО ЕЛИСЕЕВ ПРИЗЫВАЕТ К СОВМЕСТНОЙ МОЛИТВЕ

Не пытайтесь опровергнуть очевидное. о. Елисей С РАДОСТИЮ говорит, что к иконе идут на поклонение протестанты. В сюжете видно, что рядом с нашими попами и епископом стоит никонианский поп, который в сюжете также выступает.
Если о. Елисей ДОВОЛЕН, что к иконе идут протестаны и никониане это значит одно из двух:

1. Или он говорит о том, что идёт совместные поклонения "иконе", то есть совместная молитва
2. Или он радуется, что оная "икона", кою он почитает святыней, отдаётся на ПОРУГАНИЕ еретикам первого и второго чинов.

Что хуже? Вам выбирать. Но полюбому - это либо экуменизм, либо стоит на грани веропредательства.

Аверкий пишет:

цитата:

А вдруг эти "протестанты" станут православными

Если они пришли ЧЕРЕЗ то, что увидели, что икона "мироточит", значит они ничего не поняли в Православии.

 Отправлено: 28.03.07 10:22. Заголовок: Re:

Vargarix

цитата:

не стоит оправдывать канонические нарушения

А в чем канонические нарушения?

цитата:

отдаётся на ПОРУГАНИЕ еретикам

Т.е. почитание это поругание???

 Отправлено: 28.03.07 10:28. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

А в чем канонические нарушения?

1. Не было проведено СОБОРНОЕ исследование иконы
2. Была признана православной икона, имеющая сомнительное происхождение
3. Если они считают, что икона СВЯТЫНЯ, то допуск к ней еретиков и раздорников есть поругание оными святыни
4. Отдание этой иконы во "временное пользование" никонианам.

Аверкий пишет:

цитата:

Т.е. почитание это поругание???

Не почитание, а именно совершение молитвенных действий перед православной святыней, отдание её в еретические молитвенные дома, что было сплошь и рядом в Приморье.

 Отправлено: 28.03.07 11:35. Заголовок: Re:

Братья, ведь совсем недавно все в храмах слышали житие прп.Марии Египетской. Вспомним, как сила Божия не позволяла приблизиться ей ко святыне без покаяния. И Евангелие говорит:"Не давайте святыни псам". А ведь ни никониане, ни протестанты перед приложением к иконе не возопили к Богу перед старообрядческим ДВ клиром: "Господи, и псы едят от укрух падающих со столов хозяев свих". Да что и говорить - в Иерусалим на паломничество едет весь мир, и всё равно - каждый остаётся при своей конфессии (кроме исключений, разумеется).

 Отправлено: 28.03.07 13:43. Заголовок: Re:

1. Было ли Соборное решение, когда преп.Сергий Радонежский в утробе заговарил?
2.Была ли признана валаамовская ослица провославной?
3.Почему на Рогожке на Богоявление допуск к святой воде разрешен всем?
А на службу нет( только верные) ?
Или есть различие между святынями?( в данном случае вода, икона)

 Отправлено: 28.03.07 13:55. Заголовок: Re:

Повторюсь, всё что случилось через образ на ДВ - это попытка проповеди.
В старообрядчество со стороны попасть очень легко через тщеславие, по заданию, через определенную свою усталость, одичалость в результате непереносимости окружающего мира, через крайности (например, человек любит пляж, а по воскресениям бывать в Церкви)))
НО... очевидно, что в старообрядчество попасть очень сложно через проповедь (её не стало быть) и через авторитеты духовных лиц, целенаправленно(?) разрушаемые.
Если уж через нас (грешных) мирян, некоторые пришли и остаются в Церкви, то почему кому-то не прийти и через данный образ и сопровождающих его?
Прецендентов подобных, как с иконой, не было. Верное решение, без сомнения, таково: надо было до конца стучаться до Москвы, на Собор. В устоявшемся ДВ-хаосном застое это решение было обречено своей правильностью. И вот, когда проповедь не удалась в хаосе своих, она пошла вовне...
"Епископ, не научающий благочестию..."(58 пр.св.Апостол) \ "Епископ, не прилагающий попечения об еретиках..."(137 пр.св.Пом.Собора Карфагенского)

 Отправлено: 28.03.07 13:56. Заголовок: Re:

Вы приводите исключение, а Вам говорят о том, что с иконой всё должно было сделать по ПРАВИЛАМ.
ЧТО МЕШАЛО о. ЕЛИСЕЮ СДЕЛАТЬ ВСЁ ПО ПРАВИЛАМ?
ЧТО МЕШАЛО ЕМУ НЕ УЧАСТВОВАТЬ ВО ВСЕЙ ТОЙ ИСТОРИИ?

ДОКТОР пишет:

цитата:

Была ли признана валаамовская ослица провославной?

Вы ищите исключения из правил или стремитесь соблюдать правила.

ДОКТОР пишет:

цитата:

Почему на Рогожке на Богоявление допуск к святой воде разрешен всем? А на службу нет( только верные) ?

Хороший вопрос. Мы его тут не раз обсуждали. Но всё дело в том, что п.и. Елисей себя считает суперканонистом и постоянно говорит, что на Западе мол все обмирщились, а они там на ДВ - "фундаменталисты". А теперь получается, что он тоже обмирщается.

Поражаюсь - виляете, виляете, пытаетесь уйти от ПРЯМОГО ОТВЕТА, адресованного конкретному человеку по поводу конкретных действ.

ДОКТОР пишет:

цитата:

Было ли Соборное решение, когда преп.Сергий Радонежский в утробе заговарил? 2.Была ли признана валаамовская ослица провославной?

А кто дал Вам право допускать еретиков до поклонение святыням?

 Отправлено: 28.03.07 14:01. Заголовок: Re:

Алекссей пишет:

цитата:

Повторюсь, всё что случилось через образ на ДВ - это попытка проповеди.

Проповедовать надо не через жуткое попрание канонов, а через ПРАВОСЛАВИЕ.

Алекссей пишет:

цитата:

НО... очевидно, что в старообрядчество попасть очень сложно через проповедь (её не стало быть) и через авторитеты духовных лиц, целенаправленно(?) разрушаемые.

Вы считаете, что НИКОНИАНСКОЕ по своей сути действо с иконой, истерия вокруг мироточения сможет показать ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ?
Неужели Вы думаете, что проповедь никонианства - чудесомания - есть шаг к Православию?


Алекссей пишет:

цитата:

Прецендентов подобных, как с иконой, не было.

Если по поводу мироточения, то мироточения в Староверии были. К примеру, в 2003 году в Казани икона храмовая мироточила. И из этого не устраивали истерику, как устроили известные личности на ДВ.

Алекссей пишет:

цитата:

"Епископ, не научающий благочестию..."(58 пр.св.Апостол) \ "Епископ, не прилагающий попечения об еретиках..."(137 пр.св.Пом.Собора Карфагенского)

Какому благочестию научит епископ, занимающейся вояжами по еретикам не для обличения их ересей, а для показа мироточивой "иконы"?
Попечения о еретиках должны быть в обличении их ересей и показании Православия, а сомнительные мироточения не есть попечение о еретиках, а лишь укрепление их в их ересях, в частности в чудомании.

 Отправлено: 28.03.07 14:40. Заголовок: Re:Алекссею

AK2 пишет:

цитата:

Попечения о еретиках должны быть в обличении их ересей и показании Православия, а сомнительные мироточения не есть попечение о еретиках, а лишь укрепление их в их ересях, в частности в чудомании.

Вот! Уж какая это напасть, зараза, пагуба в никониянстве, всё это "канавинское богословие", а и к нам ныне пытаются протащить сие НЕПОТРЕБСТВО.
От Бога чудеса не скрыть, даже если и захотеть, не волнуйтесь, а вот тиражировать чудеса последнего времени почитаю недостойным християн православных.
И вообще, наибольшие знаменья и чудеса явит, как известно, антихрист.