Отправлено: 09.04.07 13:27. Заголовок: Что изображено у современных старообрядцев на антиминсе?

Я видел новообрядческие антиминсы, там изображено "Положение во гроб"

 Отправлено: 09.04.07 13:32. Заголовок: Re:

а верхнее это древнерусский надо полагать судя по кресту?

 Отправлено: 09.04.07 13:35. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

а верхнее это древнерусский надо полагать судя по кресту?

Это сербский антиминс 1632г.
http://nika.name/cgi-bin/storedoc.cgi?rec_id=-1790616910&DM=Sat%2C+09+Sep+2006%2C+12%3A10%3A28+MSD&DS=12188&L=bg&CS=windows-1251&DU=http%3A%2F%2Fwww.spc.org.yu%2FMuzej%2FTekstil%2Ftekstil.html&CT=text/html&q=english

 Отправлено: 09.04.07 13:49. Заголовок: Re:

мммм....просто крест похож на те что изображали в заставках рукописных книг в огромном количестве на Руси.
А старообрядческий антиминс с 8 коечным крестом, похож на данный Сербский

 Отправлено: 09.04.07 14:01. Заголовок: Re:

никонияне свои антиминсы только в редкие моменты разворачивают и кладут на престол...она у них как скатерка

 Отправлено: 09.04.07 14:01. Заголовок: Re:

антиминс 1148г.

 Отправлено: 09.04.07 14:03. Заголовок: Re:

ну да да...типо того сейчас...только крест полный

 Отправлено: 09.04.07 14:04. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

никонияне свои антиминсы только в редкие моменты разворачивают и кладут на престол...она у них как скатерка

Они антиминс разворачивают когда Литургию служат, на Литургии верных. И сразу после Причащения, когда Потир перенесен на жертвенник, складывают и кладут под Евангелие.

 Отправлено: 09.04.07 14:07. Заголовок: Re:

Антиминс бывшего патриарха Никона

 Отправлено: 09.04.07 14:10. Заголовок: Re:

извините, что не по теме. Куколь бывшего патриарха Никона...ну и сакос, но куколь более интересен, то что было, потом Никонов и современные...эволюция

 Отправлено: 09.04.07 14:38. Заголовок: Re:

А представленый мной антиминс Никона тоже в синодальной типографии печатался?

 Отправлено: 09.04.07 14:42. Заголовок: Re:

Урушевъ пишет:

цитата:

Христос воскресе! В общем, наш староверческий антимис похож на сербский. Изображен восьмиконечный крест и надписи о времени освящения храма.

Воистину Воскресе!
Интересно все таки фото посмотреть.

 Отправлено: 09.04.07 15:13. Заголовок: Re:

Во в интернете наткнулся, судя по всему деревянный антиминс?

 Отправлено: 09.04.07 15:21. Заголовок: Re:

скорее просто мощевик

 Отправлено: 09.04.07 15:28. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

она у них как скатерка

Не стыдно? Обличать надо ереси, а не выдумывать невесть что. Ни одному никониянину подобная мерзость и в голову не придет.

 Отправлено: 09.04.07 15:29. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

скорее просто мощевик

по ссылке написано, что это антиминс

 Отправлено: 09.04.07 15:29. Заголовок: Re:

Сейчас отец Александр придет и объяснит, что не антиминс, а антимис. Аль забыли?

 Отправлено: 09.04.07 15:34. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

по ссылке написано, что это антиминс

ну может и были в практике и такие....но я смотрю это не руский, может греция, а может грузия или армения какая....

 Отправлено: 09.04.07 15:42. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

Не стыдно?

Светлой памяти Ксенос (Кабанов) в мыслях бы не позволил тех фраз, которые позволяет себе лже-Ksenos. Думается, администрация должна следить за использованием "ников". Предположим, кто-то назвал бы себя "Арсений Уральский" и начал бы хамить и изголяться, как бы это выглядело?

 Отправлено: 09.04.07 15:46. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

Светлой памяти Ксенос (Кабанов) в мыслях бы не позволил тех фраз, которые позволяет себе лже-Ksenos. Думается, администрация должна следить за использованием "ников". Предположим, кто-то назвал бы себя "Арсений Уральский" и начал бы хамить и изголяться, как бы это выглядело?

Ксенос с греческого Странник, Прохожий значит....так что не надо ля-ля...идите погуляйте и поучите элементарные слова...

 Отправлено: 09.04.07 15:51. Заголовок: Re:

И не собираюсь "кланяться" перед еретиками...

 Отправлено: 09.04.07 15:52. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Ксенос с греческого Странник, Прохожий значит....так что не надо ля-ля...идите погуляйте и поучите элементарные слова...

Также как и "Арсениев Уральских" может быть много... Хамить перестаньте, будьте так любезны!

 Отправлено: 09.04.07 15:57. Заголовок: Re:

Никто не хамит, просто вы бред пишете. Я не назвался Илларионом Кабановым или Илларионом Ксеносом. Езжайте в Грецию и бегая по улицам и кричите на всех рассыпая проклятия на греков)) Или нет...лучше в Гаагский суд на Грецию))) за использование ими слова которым Кабанов назвался))

 Отправлено: 09.04.07 16:04. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

Думается, администрация должна следить за использованием "ников". Предположим, кто-то назвал бы себя "Арсений Уральский" и начал бы хамить и изголяться, как бы это выглядело?

Ксенос, действительно, странник. Арсений Уральский же - конкретное лицо. Во-вторых, по взглядам Ксенос был фактически диаконовцем, что видно, в частности, из его переписки с Филипповым, а вот еп. Арсений был убеждённый сторонник приёма никониан вторым чином.

 Отправлено: 09.04.07 16:07. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Никто не хамит, просто вы бред пишете. Я не назвался Илларионом Кабановым или Илларионом Ксеносом. Езжайте в Грецию и бегая по улицам и кричите на всех рассыпая проклятия на греков)) Или нет...лучше в Гаагский суд на Грецию))) за использование ими слова которым Кабанов назвался))

Перестаньте изворачиваться, здесь старообрядческий форум и имя "Ксенос" здесь все (или почти все) воспринимают однозначно...

Простите Христа ради, но этот разговор считаю бессмысленным, за сим прекращаю перепалку. Паки простите...

 Отправлено: 09.04.07 16:15. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

Простите Христа ради, но этот разговор считаю бессмысленным, за сим прекращаю перепалку. Паки простите...

Хотел тоже самое написать...Христос простит, меня простите

 Отправлено: 09.04.07 16:42. Заголовок: Re:

Урушевъ
А по гречески как пишется?
Антиминс или антимис?

 Отправлено: 09.04.07 22:02. Заголовок: Re:

В греческом, к сожалению, не нашел, у меня только Иераодиаконикон есть,
а в нашем Чине литургии, в месте, где в никонианских служебниках упоминается антиминс, написано литон.

 Отправлено: 09.04.07 22:32. Заголовок: Re:

Наши антимиСы (БЕЗ буквы "н", так в старопечатных богослужебных книгах, в том числе в "Чине освящения церкви") - небольшие квадратные кусочки холста, на коих в центре изображается восьмиконечный (трисоставный) Крест, а вокруг - надпись об освящении антимиса, соответствующая формуляру из дониконовского "Большого потребника". В верхнюю часть антимиса вшивается частица мощей святых мучеников (таковых, как известно, у старообрядцев сохранилось немало с дораскольных ещё времён, на Рогожском, например). И Крест, и надпись, как правило, рукописные. Хотя встречаются на антимисах и Кресты , нанесённые явно как бы по трафарету. А вот надписей таких видывать не приходилось.
При освящении храма антимис пришивается архиереем (или действующим по его благословению священником) за четыре угла (символизирующие, кстати, четырёх евангелистов) к НИЖНЕМУ облачению св. престола (неважно, малого "походного", т.е. переносного, или "утвержденного", такого, что унести никуда нельзя), т.н. срачице. Потом сверху престол покрывается ещё верхней ризой, индитией (её и видят молящиеся, глядя на престол сквозь открытые Царские врата иконостаса). При совершении божественной литургии на верхней крышке престола, поверх индитии, над тем местом, где пришит антимис, расстилается литон (простая чистая ткань из материала вроде сатина, она никак особо не освящается, если только св. водой покропят), куда и поставляются сосуды со св. Дарами. Замена же литона антимиНсом, - одно из никонианских новшеств, в старообрядчестве не принятых.

 Отправлено: 09.04.07 22:51. Заголовок: Re:

о.А.Панкратов
Спаси Христос, отче! Очень ценная информация. Расставили всё по местам.
Я надеялся, что Вы придете и расскажете.

 Отправлено: 10.04.07 00:25. Заголовок: Re:

о.А.Панкратов пишет:

цитата:

Замена же литона антимиНсом, - одно из никонианских новшеств, в старообрядчестве не принятых.

Потому я и сказал, что никониане антимис как скатерку стали использовать, сворачивая, разварачивая его и убирая вне службы в сейф (видел сам).

 Отправлено: 10.04.07 06:53. Заголовок: Re:

о.А.Панкратов
Спаси Христос, благодарствую за разъяснения

 Отправлено: 10.04.07 11:27. Заголовок: Re:

Отче, а каого, позвольте спросить, цвета обычно бывает литон?

 Отправлено: 10.04.07 20:11. Заголовок: Re:

Наши литоны обычно тёмно - красные, почти бордовые. Так уж сложилось. К тому же именно на таком фоне хорошо заметны частицы жертвенного Хлеба (или, после определённого момента службы (пресуществления), Тела Христова), если таковые почему - либо упадут на литон с дискоса: их легко вовремя увидеть и возвратить в надлежащее место.

 Отправлено: 11.04.07 18:49. Заголовок: Re:

о.А.Панкратов
Благодарю, отче, за разъяснение. Ранее Вы кпомянули, что такань для литона употребляется вроде сатина. Допустимо ли употребление, скажем, старинной плотной шелковой ткани? И ещё, в связи с Вашим ответом, насколько термин "пресуществление" употребителен в среде старообрядчества? Не благоволили бы привести каких-либо слов-инонимов, употребимых наряду с приведенным Вами. Приходилось слышать о предпочтении слову "претворение" - насколько оно употребимо?

 Отправлено: 13.04.07 12:44. Заголовок: Re:

Плотная шелковая ткань, конечно, вполне допустима.
Что же до термина, то по - славянски (по "Служебнику") он звучит как "преложение"(возглас иерея в алтаре: "ПРЕЛОЖИ я (св. Дары) Духом Твоим Святым"). Суть, однако, от употребления того или иного слова не меняется.

 Отправлено: 13.04.07 16:03. Заголовок: Re:

о.А.Панкратов
Благодарю Вас за обстоятельный ответ.
Проблема в том, что слово "пресуществление" является калькой с латинского "транссубстанциация", которое, во всяком случае, в современной новообрядческой церкви вызывает большие возражения. Поэтому я позволил себе поинтересоваться...
Вы правы, отче, слова, нередко, мало что значат в отрыве от подразумеваемого смысла.