Отправлено: 23.09.06 19:52. Заголовок: К вопросу о канонизации.......Петра Могилы..........

Здесь уже как-то вскользь уже упоминалось, что в новом календаре РПЦ МП в списке святых имеется.....митрополит Киевский Петр Могила.... То, что сей деятель уже несколько лет был местночтимым в УПЦ МП известно, но как он появился в святцах РПЦ МП??? Открываю календарь...действительно есть ...память 31 декабря.....и звездочка, т.е. сноска....по благословению Святейшего Патриарха Алексия 2-ого...Как такое возможно, чтобы человек попал в святцы не по постановлению Собора, даже не по синодальному определению, а по благословению святейшего Патриарха... Может я, конечно, что-то пропустил...Может было определение Синода(может кто знает-напишите), но Соборного определения точно нет...
Тяжко.....................

 Отправлено: 23.09.06 23:13. Заголовок: Re:

А ну его !!!!!!!!

 Отправлено: 24.09.06 00:07. Заголовок: Re:

кого его? если генсек сказал (=патриарх), то это правильно
какие соборы? если их сейчас устроить, то МП сходу распадется деноминации на три как минимум\
Михаилъ пишет:

цитата:

даже не по синодальному определению

сильный аргумент. в кои-то веки постановления синода имели каноническую силу?

 Отправлено: 24.09.06 00:26. Заголовок: Re:

Прааастите, я такого не писал...

 Отправлено: 24.09.06 02:23. Заголовок: Re:

УПЦ МП и РПЦ МП – неразрывное целое и вполне логично, что в российские святцы внесли Петра Могилу, для этого соборов не нужно. Кроме этого еще до революции никониане внесли в свои святцы имена святых поместных церквей, например Грузинской и Сербской, и это не вызывало и не вызывает нареканий в их среде. Благословить же почитание того или иного лица как святого патр. Алексей вполне может и единолично, но только в рамках своей епархии – как местночтимого.

 Отправлено: 24.09.06 17:35. Заголовок: Re:

Но здесь то речь о произведении из местночтимого в общецерковные...а этого уже без собора делать нельзя никак!

 Отправлено: 24.09.06 18:46. Заголовок: Re:

А какой собор канонизировал Серафима Саровского и Дмитрия Ростовского?

 Отправлено: 24.09.06 18:53. Заголовок: Re:

Да, помоему, и Николая II никиакой собор не канонизировал. Однако ж иконы с ним на каждом углу продаются...

 Отправлено: 24.09.06 19:09. Заголовок: Re:

Vargarix пишет:

цитата:

Да, помоему, и Николая II никиакой собор не канонизировал. Однако ж иконы с ним на каждом углу продаются...

Архиерейский Собор РПЦ МП 2000г.


WWN пишет:

цитата:

сильный аргумент. в кои-то веки постановления синода имели каноническую силу?

о.Андрей пишет:

цитата:

А какой собор канонизировал Серафима Саровского и Дмитрия Ростовского?

Серафима Саровского и Дмитрия Ростовского канонизировал Синод. Разумеется, практика не каноническая, но объяснимая с т.з. новообрядцев, ибо они выдавали Синод за малый Собор.

 Отправлено: 24.09.06 21:36. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

Разумеется, практика не каноническая

Кстати, именно это, кажется, дает право (пр кр. мере, на практике) единоверческому о. Петру вовсе не почитать вышеуказанных персонажей...

 Отправлено: 25.09.06 09:40. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Кстати, именно это, кажется, дает право (пр кр. мере, на практике) единоверческому о. Петру вовсе не почитать вышеуказанных персонажей...

Священноигумен Петр мудр, но, вот, на каком основании он не почитает царственных страстотерпцев - неизвестно!

 Отправлено: 25.09.06 09:47. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

на каком основании - неизвестно!

а они по какому чину-то молились? Может ему и императора Франца-Иосифа убиенного почтить? Или сербского "цар Александер", убитого в Ницце?

боюсь, на этом форуме ты едва ли увидишь тех, кто "почитает"...

 Отправлено: 25.09.06 09:59. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

а они по какому чину-то молились? Может ему и императора Франца-Иосифа убиенного почтить? Или сербского "цар Александер", убитого в Ницце?

Государь был чадом одной Церкви со священноигуменом Петром, так что вопрос не в чине.

Алексей пишет:

цитата:

боюсь, на этом форуме ты едва ли увидишь тех, кто "почитает"...

Почитают немногие, но признаёт немало.

 Отправлено: 25.09.06 10:13. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

Почитают немногие, но признаёт немало.

Я бы сказал так: не почитает никто, признают немногие

Отношение древлеправославных християн к царю Николаю Александровичу хорошо выразил в журн. Церковь М. Дзюбенко: личность противоречивая, отношение неоднозначное, но за либерализацию религиозного законодательства мы ему конечно благодарны.

По сути он был первый из царей, кто открыто признал: да, у нас не одна Церковь (государственная) и вообще в этой сфере жизни все неважно...

 Отправлено: 25.09.06 10:19. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

личность противоречивая, отношение неоднозначное...

Я бы, согласившись, добавил: "кончина страстотерпческая..."

 Отправлено: 25.09.06 17:16. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

Как такое возможно, чтобы человек попал в святцы не по постановлению Собора, даже не по синодальному определению, а по благословению святейшего Патриарха

Насколько я знаю, Матрону московскую тоже прославили указом патриарха.

 Отправлено: 25.09.06 18:21. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Может ему и императора Франца-Иосифа убиенного почтить?

Император Франц-Иосиф помер от старости и дряхлости в 1916 году. С чего бы это его "убиенным" считать? Может, эрцгерцог Франц-Фердинанд имеется в виду?

 Отправлено: 25.09.06 18:28. Заголовок: Re:

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Император Франц-Иосиф помер от старости и дряхлости в 1916 году. С чего бы это его "убиенным" считать? Может эрцгерцог Франц-Фердинанд имеется в виду?

Воистину, и на старуху кандидата наук бывает проруха! Хотя сравнение все равно было бы неадекватно!

 Отправлено: 25.09.06 22:12. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

Насколько я знаю, Матрону московскую тоже прославили указом патриарха.

Для общецерковного почитания, есле не ошибаюсь, ее прославил последний Архиерейский Собор (2004г.). До этого она долго была местночтимой Московской епархии.

 Отправлено: 26.09.06 00:10. Заголовок: Re:

Перед архиерейском соборе 2004 года пришлось беседовать с диаконом А. Кураевым по поводу грядущей канонизации Матроны. Спросил тогда , понимают ли пагубность подобной канонизации как зеленый свет харизматическому старчеству, "православному" гуруизмуи и прочему оккультизму. На это диакон Андрей сказал: "Конечно понимают и скорбят. Но деваться-то некуда. Народ требует".

 Отправлено: 26.09.06 19:31. Заголовок: Re:

Дай Бог что б нас канонизационный зуд не обуял.