Отправлено: 16.09.06 21:29. Заголовок: Икона поможет французам понять православие

ТВ Культура • 17 сентября, воскресенье, 0:00—0:30
Продолжение рассказа о Центре русских исследований Св. Георгия, созданном иезуитами в Медоне. На этот раз в центре внимания - жизнь, судьба и дела отца Игоря (Сендлера), который начал расписывать стены часовни св. Георгия, а затем открыл в Медоне иконописную мастерскую... Икона, считал он, поможет французам понять православие.

 Отправлено: 19.09.06 09:30. Заголовок: Re:

сайт называется http://nesusvet.narod.ru/ico/books/icon_painting_technic/

 Отправлено: 19.09.06 10:54. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

два диаметральных подхода: Церковь - это иерархия и Церковь - это община

но ведь каждый отдельный верующий тоже именуется Церковью.
А первично то что глава Церкви Исус Христос, все мы по Богом ходим. И если принимаем символ веры никео-цареградский, то просто обязаны верить в иерерхию церковную.
Так и на гипотетическом острове... что если на первоиерарха того острова при скоплении верующих снизойдёт Святой Дух? И все это увидят...пути Господни ведь неисповедимы... Значит можно будет считать что островная церковь пусть не апостольская, но каноническая, непосредственно от Него иерарх принял рукоположение и сам начал рукополагать священников и епископов.
И что такая иерархия будет самозванной? типа "беловодская" ?
Феликс пишет:

цитата:

но вот что для нас первично...

банально, но--вначале было... Оно и первично для нас. А всё остальное--создано, придумано, выстрадано и полито потом и кровью св. отцами.

 Отправлено: 19.09.06 13:46. Заголовок: Re:

По Кол. и Еф. Церковь - уподобляется телу. А оно может быть без головы или туловища, или же без органа? Только в экстремальной ситуации, например при подключении искусственного органа, но всё же может! Так что первично ЕДИНСТВО ВО ХРИСТЕ IСУСЕ, ГОСПОДЕ НАШЕМЪ!

 Отправлено: 19.09.06 19:23. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Так и на гипотетическом острове... что если на первоиерарха того острова при скоплении верующих снизойдёт Святой Дух? И все это увидят...пути Господни ведь неисповедимы... Значит можно будет считать что островная церковь пусть не апостольская, но каноническая, непосредственно от Него иерарх принял рукоположение и сам начал рукополагать священников и епископов. И что такая иерархия будет самозванной? типа "беловодская" ?

А по-вашему св.Дух сходит не только на иерархов? Вы же сами указали, что

цитата:

каждый отдельный верующий тоже именуется Церковью.

Так почему на одного сходит, а если таких одних будет несколько, то не сойдёт?

 Отправлено: 20.09.06 10:18. Заголовок: Re:

Феликс
Вы меня не совсем поняли, наверное я сказал слишком расплывчато.
Господь видя искреннюю веру островитян и вняв их мольбам о священстве(ведь они прочли древлеправославные книги и по ним уверовали), так же видя их молитвенное рвение , по великой милости Своей решил даровать им иерархию, т.е. хиротонисовать их первоиерарха Святым Духом. Что и сделано было на глазах всей островной церкви. Таким образом, та гипотетическая церковь обрела "полноту" получила непосредственно от Самого благодатных епископов. Но приехали "православные" и обнаружив на острове иерархию, сказали--вы самозванцы! Вас надо перекрещивать! И ни одна церковь в мире не признала островную иерархию, еретики и самозванцы они сделались в глазах остального мира. А ведь Сам Господь даровал им по великой милости Своей священство.
Такой остров можно условно назвать "Беловодье"
Феликс пишет:

цитата:

по-вашему св.Дух сходит не только на иерархов?

нет
Феликс пишет:

цитата:

Так почему на одного сходит, а если таких одних будет несколько, то не сойдёт

ан всё воля Божия!

 Отправлено: 20.09.06 19:14. Заголовок: Re:

Нет, я не так хотел. Вот молились они, молились, и послал им Господь кораблекрушение, спасся один только епископ. Но вот проблема, если они не Церковь, то как они его примут? К чему может присоединиться этот иерарх?

 Отправлено: 21.09.06 13:58. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

послал им Господь кораблекрушение

однако!
Феликс пишет:

цитата:

спасся один только епископ

давайте уточним, какой именно епископ? если никониянский, то он быстренько присоединит их к церкви и весь остров будет на него работать, сладкие дни крепостного права...
т.е. епископ присоединит островитян к церкви!
Но вот выдвинутая мною идея всё-же революционней! Может ли Господь своей милостью даровать иерархию своим возлюбленным чадам? Конечно! Но вот как проверить законность такой иерархии другим, тому же епископу спавшемуся при кораблекрушении? Он встретив на острове патриарха, или "папу" или пусть архиепископа, сразу отнесёт его к еретикам и смутит души островитян.! А ведь рукоположил островитянам владыку сам Господь.
Т.е. если не верить в то о чем я говорю,, то легко прийти к выводу что православное священство и епископство прервалось за десятилетия иконоборчества и седьмой вселенский собор был уже собором ...(не напишу, съедят меня)

 Отправлено: 21.09.06 21:55. Заголовок: Re:

А какая разница какой это был епископ? Вопрос в том, кто к кому будет присоединяться...

 Отправлено: 22.09.06 10:21. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Вопрос в том, кто к кому будет присоединяться...

а какая разница-то? если все православные? или он к ним или они к нему...всего два варианта, скорее народ к епископу.

 Отправлено: 22.09.06 12:33. Заголовок: Re:

Дэн, надо держать свою мысль в узде. Тот вариант, который Вы предложили, всегда звучит в устах харизматов и хлыстов. Но это самоличные мудрствования. Из святоотеческого наследия мы знаем, что а) Церковь - вечна и б) существует определенный, установленный порядок хиротонии. Наши предки искали законного священства, а не харизматического. Предположить, конечно, можно все, что угодно, но наши предположения должны ограничиваться рамками обетования и Священного Предания.

 Отправлено: 22.09.06 17:02. Заголовок: Re:

Тимофей
ну тут просто рассматривался некий абстрактный, совершенно фантастический вариант...
а чтоТимофей пишет:

цитата:

Предположить, конечно, можно все, что угодно, но наши предположения должны ограничиваться рамками обетования и Священного Предания.

абсолютно с Вами согласен. Пустые мудрствования ни к чему!

 Отправлено: 22.09.06 21:56. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

а какая разница-то? если все православные?

Разница в том, кто в этой ситуации является Церковью, а епископ, скорее всего, был никонианский:))

 Отправлено: 26.09.06 15:54. Заголовок: Re:

Феликс
я что-то запутался вообще...мы за кого? В смысле Вы за кого? Это был разговор о чём-то глобальном? Так вывод должен быть какой-то...