Отправлено: 19.09.06 10:52. Заголовок: Серьезно, не понял...

"14.1. Признать недопустимым использование искусственного (экстракорпорального) оплодотворения человека, как сопряженного с нарушением Христовой заповеди «не убий»."

Когда, говорят об абортах или противозачаточных, я понимаю. Было (могло быть) и не стало. А здесь не было, не могло быть и стало.

Сразу отмечу, для меня это вопрос сугубо теоретический и мне известны правила св. отец, запрещающие лечение у врачей. (но это так, чтобы все понимали мою позицию)

 Отправлено: 19.09.06 11:31. Заголовок: Re:

Евгений Иванов пишет:

цитата:

правила св. отец, запрещающие лечение у врачей

Правила запрещают лечиться у врачей-июдеев.

 Отправлено: 19.09.06 11:33. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Правила запрещают лечиться у врачей-июдеев.

не буду спорить.-))

 Отправлено: 19.09.06 14:03. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Правила запрещают лечиться у врачей-июдеев.

Можно конкретную ссылочку?

 Отправлено: 19.09.06 14:20. Заголовок: Re:

Vargarix пишет:

цитата:

Можно конкретную ссылочку?

"Опресноки иудеев должны быть отвергаемы; а кто призыва-ет их как врачей или моется вместе, подлежит извержению". (11 пр. св. Всел. VI Собора Константинопольскаго).

 Отправлено: 19.09.06 14:41. Заголовок: Re:

AK2
ага, а если человек еврейской национальности не является иудеем по вере, или вообще не верующий, то значит--можно у них лечиться?

 Отправлено: 19.09.06 14:43. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

AK2 ага, а если человек еврейской национальности не является иудеем по вере, или вообще не верующий, то значит--можно у них лечиться?

Можно ли лечиться вообще? Крещенный еврейточно брат.-))

 Отправлено: 19.09.06 14:43. Заголовок: Re:

Хотя есть предложение, вернуться к теме-))

 Отправлено: 19.09.06 14:45. Заголовок: Re:

Проблем здесь нет. Когда говорится о еллинах или июдеях, всегда подразумевается не этническая принадлежность, но религиозная.

 Отправлено: 19.09.06 16:33. Заголовок: Re:

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Крещенный еврейточно брат.-))

вот с этим совершенно согласен.
а вот с неверующими как быть, их ведь и к язычникам не причислишь!
Евгений Иванов
да рады бы вернуться, только не могём объяснить! Евгений Иванов пишет:

цитата:

А здесь не было, не могло быть и стало.

зато вот про иудеев это мы запросто!
Может подразумевается можно было естественным путём всё это сделать?
я недавно прочитав "Блуждающее богословие" Мельникова теперь немного путаюсь, в какой момент появляется душа у будущего ребёнка...

 Отправлено: 19.09.06 16:39. Заголовок: Re:

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Крещенный еврейточно брат.-))

Не все так просто. Там же какой-то испытательный период есть. Вот как думаете, у кого есть из белокриницких "маленький свечной заводик"?

 Отправлено: 19.09.06 16:40. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

я недавно прочитав "Блуждающее богословие" Мельникова теперь немного путаюсь, в какой момент появляется душа у будущего ребёнка...

Мельников в этой книге не дает ответов на вопросы, а лишь показывает никониянские противоречия. По общепринятому мнению, душа появляется в момент зачатия.

 Отправлено: 19.09.06 16:44. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Может подразумевается можно было естественным путём всё это сделать?

Тимофей пишет:

цитата:

По общепринятому мнению, душа появляется в момент зачатия.

Собор пишет:

цитата:

как сопряженного с нарушением Христовой заповеди «не убий»."

Вот не "убий" меня и смущает-))

 Отправлено: 19.09.06 16:46. Заголовок: Re:

Тимофей
во! я тоже так считал! Но, согласитесь, когда не разбираешся в Богословии получить огромный объём информации о том что неправильно, в голове возникает полная каша...
и начинаешь поиски ответов на вопросы... может что посоветуете? книгу какую нибудь? "Оправдание..." Арсения Уральского сейчас третий раз перечитываю.

 Отправлено: 19.09.06 16:55. Заголовок: Re:

Мне очень нравится Мельников. Что найдете, то смело и читайте. Очень хороша его полемика с беспоповцами. Арсений Уральский, честно говоря, тяжеловат, хотя, безусловно, ценен. Близок к Мельникову по стилю еп.Иннокентий Усов.

 Отправлено: 19.09.06 16:56. Заголовок: Re:

Евгений Иванов
а может при таком зачатии душа не даётся?

 Отправлено: 19.09.06 16:59. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Близок к Мельникову по стилю еп.Иннокентий Усов.

так вроде бы только готовят к печати его книги...бог даст, прочту. А у Арсения Уральского уж больно всё по-полочкам разложено, чётко и ясно, ну и доля язвительности тоже есть по отношению к богословию "греко православных" но язык труден, с первого раза не воспринимается!

 Отправлено: 19.09.06 17:00. Заголовок: Re:

nicifor пишет:

цитата:

кого есть из белокриницких "маленький свечной заводик"?

Почтеннейший, Вы это про что? Что-то у меня плохо сегодня с восприятием образов...всё буквально...

 Отправлено: 19.09.06 17:01. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

а может при таком зачатии душа не даётся?

Может быть... Я не результат оспариваю. (Из ложной посылке, может быть истинное заключение.)

Допустим, душа не дается. Тогда, крестить такого (бездушнаго) подобает? и где убийство? Может, волхование? А может, целительство?

 Отправлено: 19.09.06 17:06. Заголовок: Re:

Да, и туда же вопрос. Как быть с сиамскими близнецами? Особенно с теми, у кого одно тело, но две головы?

 Отправлено: 19.09.06 17:25. Заголовок: Re:

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Допустим, душа не дается.

а разве может человек без души? Вот и убили человека, лишили надежды на спасение тем что при таком зачатии душа не даётся. вырастают бездушные люди.
крести-не крести, не дастся ангел-хранитель, ничего, после смерти--смерть. Т.е. сделав такого "человека" врач его убил!
Но всё это верно в случае допущения что душа не даётся при неестественном зачатии!

 Отправлено: 19.09.06 21:18. Заголовок: Re:

Евгений Иванов пишет:

цитата:

"14.1. Признать недопустимым использование искусственного (экстракорпорального) оплодотворения человека, как сопряженного с нарушением Христовой заповеди «не убий»." Когда, говорят об абортах или противозачаточных, я понимаю. Было (могло быть) и не стало. А здесь не было, не могло быть и стало.

При искусственном оплодотворении, обычно, оплодотворяются несколько яйцеклеток (4-8), для большей вероятности, обычно, подавляющая часть уже оплодотворенных яйцеклеток не приживаются, либо лишние зародыши удаляют, чтобы остались один или два зародыша. Таким образом, искусственное оплодотворение предусматривает принесение зародышей (детей!!!) в жертву материнскому эгоизму, что недопустимо...

 Отправлено: 19.09.06 21:45. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

я недавно прочитав "Блуждающее богословие" Мельникова

Оно действительно блуждает. Это можно читать только в том случае, если знаешь, как нужно, он же описывает случаи того, где есть нарушения, не давая иного. Лучше почитайте священноиерея Лазаря

 Отправлено: 19.09.06 22:41. Заголовок: Re:

А все же, как быть с сиамскими близнецами? Допустимо ли их крестить и если да, то каким образом?

 Отправлено: 20.09.06 09:04. Заголовок: Re:

SAP пишет:

цитата:

При искусственном оплодотворении, обычно, оплодотворяются несколько яйцеклеток (4-8), для большей вероятности, обычно, подавляющая часть уже оплодотворенных яйцеклеток не приживаются, либо лишние зародыши удаляют, чтобы остались один или два зародыша. Таким образом, искусственное оплодотворение предусматривает принесение зародышей (детей!!!) в жертву материнскому эгоизму, что недопустимо...

Спаси Христос, уже понятней-))

 Отправлено: 20.09.06 09:48. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

А все же, как быть с сиамскими близнецами? Допустимо ли их крестить и если да, то каким образом?

Давно-еще в никониянскую бытность интересовался этим вопросом. Староверского ответа не знаю, очевидно до 17 века уродов на Руси не было. Вот никониянский ответ:

Статья из требника Петра Могилы "О крещении уродов":
" Аще чюдо, див некий от жены родится приключится, и аще образ человеческий иметь не будет, да НЕ БУДЕТ КРЕЩЕН: аще в том недоумение будет да крестится под тоею кондицией: аще сей есть человек - крещается раб Божий ...

...аще многие имеет главы, ...койждо их особне да крещен будут, коемуждо на главе воду изливая и глаголя: крещается раб Божий...

Вообщем обливают кадую голову отдельно...

 Отправлено: 20.09.06 10:36. Заголовок: Re:

Очень интересно... А что значит: "аще образ человеческий иметь не будет"? Многоглавость - тоже человеческий ли образ? Но все же было бы интересно узнать старообрядческую позицию по данному вопросу.

 Отправлено: 20.09.06 11:07. Заголовок: Re:

Тимофей
а может быть нет у старообрядческой церкви мнения по этому вопросу, ну не рождаются сиамские близнецы у староверов!

 Отправлено: 20.09.06 11:57. Заголовок: Re:

Надо предусмотреть все! К тому же какая-то практика, несомненно, была. Помнится, даже в "Повести временных лет" описывалось как дурное знамение рождение урода. Как с ними поступали?

 Отправлено: 20.09.06 12:08. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Как с ними поступали?

Очевидно духовные лица как то соборно решали - человек это или нет. Вообще под видом людей может скрываться что угодно.

 Отправлено: 20.09.06 14:40. Заголовок: Re:

nicifor пишет:

цитата:

Вообще под видом людей может скрываться что угодно.

т.е. нечто не являющееся по-сути человеком принимает человеческий облик? Это намёк на антихриста?

 Отправлено: 20.09.06 23:21. Заголовок: Re:

Да нет же, мне кажется, что речь идёт о том, что во время искусственного оплодотворения оплодотворяют сразу несколько яйцеклеток. Затем оставляют одну или две наиболее здоровых - а остальные ИЗВЛЕКАЮТ. Вот вам и убийство нерождённых детей.

 Отправлено: 21.09.06 09:09. Заголовок: Re:

Анна Петрова пишет:

цитата:

Да нет же, мне кажется, что речь идёт о том, что во время искусственного оплодотворения оплодотворяют сразу несколько яйцеклеток. Затем оставляют одну или две наиболее здоровых - а остальные ИЗВЛЕКАЮТ. Вот вам и убийство нерождённых детей.

Спаси Господи. Не знал такие детали.

 Отправлено: 21.09.06 12:54. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Это намёк на антихриста?

Не только. Это отдельный и жестокий разговор. Если одним словом, то "прожив жизнь без духоной вертикали" не есть человек.

 Отправлено: 21.09.06 13:22. Заголовок: Re:

И все же, интересно, есть ли какая-то практика крещения уродов? Как определить, что является человеком, а что нет? С поливанием конечно проще, полил голову, и добро. А как с погружением? Дилемма... Вопрос на самом деле не праздный. Внятный ответ на него поможет понять некоторые аспекты християнской антропологии.

 Отправлено: 21.09.06 15:42. Заголовок: Re:

nicifor пишет:

цитата:

"прожив жизнь без духоной вертикали" не есть человек

а чуточку поподробнее, что есть духовная вертикаль в Вашем понимании?

 Отправлено: 21.09.06 16:48. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

а чуточку поподробнее, что есть духовная вертикаль в Вашем понимании?

Ну вот в черной африке магическим путем (без контактов с мужчинами) зачинают женщины. Не берусь судить хорошо это или плохо, но духовная вертикаль здесь присутствует. В то же время многие русские духовной вертикали не имеют. И для меня эти негры гораздо ближе, чем бездуховные русские.

 Отправлено: 21.09.06 17:05. Заголовок: Re:

nicifor пишет:

цитата:

И для меня эти негры гораздо ближе

ой, да они ж язычники, колдуны, что противно природе! Вы ж сами сказали!
а как же ваше Спасово упование?

 Отправлено: 21.09.06 19:02. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

ой, да они ж язычники, колдуны, что противно природе!

Атеизм, язычество и т.д. это лучше чем равнодушие. Самые страшные - это равнодушные (ни холоден, ни горяч-см. Апокалипсис). Они то и являются чудовищами в человеческом обличии. И это не метафора.

 Отправлено: 21.09.06 19:11. Заголовок: Re:

Религиозность сама по себе естественна,безбожие-нет

 Отправлено: 21.09.06 19:42. Заголовок: Re:

Безбожие - это тоже форма религии. Вера в то, что Бога нет. А если посмотреть на социализм, то здесь вообще развитая религиозная система, Бердяев в свое время достаточно неплохо этот вопрос рассмотрел. Так что Никифор прав. Человек все равно всегда с верой во что-то. И если вера сильна, это свидетельствует о том, что человек - это человек, пусть и заблуждающийся. Если же человек ни холоден, ни горяч, он скорее животное.

 Отправлено: 22.09.06 10:59. Заголовок: Re:

nicifor пишет:

цитата:

Атеизм, язычество и т.д. это лучше чем равнодушие

равнодушие равно отсутствию души, следовательно равнодушные-бездушны и не авляются творением Божиим? Следовательно они не люди, следовательно...

 Отправлено: 22.09.06 14:55. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Следовательно они не люди, следовательно...

А вот дальше начинается уголовный кодекс и с нашей стороны возможна только чистая схоластика.

 Отправлено: 22.09.06 15:52. Заголовок: Re:

nicifor пишет:

цитата:

вот дальше начинается

Остап чтил уголовный кодекс!
А вот лучше-ли душистый язычник (имеющий душу) такого же ну, пусть католика?
Или всё-же католик лучше язычника?

 Отправлено: 22.09.06 21:29. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Или всё-же католик лучше язычника?

Всяко бывает...

 Отправлено: 23.09.06 05:21. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Или всё-же католик лучше язычника?

"Оба хуже" © И.В.Сталин.