Отправлено: 28.09.06 21:24. Заголовок: О нетовщине...

Я вынул из чемоданчика все, что имею, и все ощупал: от
бутерброда до розового крепкого за рупь тридцать семь. Ощупал -
и вдруг затомился я весь и поблек... Господь, вот ты видишь,
чем я обладаю. Но разве это мне нужно? Разве по этому тоскует
моя душа? Вот что дали мне люди взамен того, по чему тоскует
душа! А если б они мне дали того, разве нуждался бы я в этом?


Венедикт Ерофеев. Москва - Петушки
http://lib.ru/EROFEEW/petushki.txt


Антихрист сейчас живет в миллиардах людей, они никого не почитают как Бога и превозносятся выше всякой святыни. Мир сейчас постхристиянский, к християнтву относятся как к отжившей свое идеологии, епископство присеклось, нынешние поповцы не прекословят власть имущим, во всем согласные...

Так цинично к святыне никогда никто не относился, то, что сейчас происходит вне всяческих коментариев, грешили и раньше, но Бога, или богов, боялись, сейчас никто ничего не боятся...
Это впечатляет...

Такого никогда на планете Земля не было, это чего нибудь стоит?

 Отправлено: 28.09.06 21:26. Заголовок: Re:

Прот. Георгий Флоровский в книге "Пути русского богословия" описывает "раскол" и нетовщину так: "Кончается и Третий Рим. Четвертому не быть. Это значит: кончается история. Точнее сказать, кончается священная история. История впредь перестает быть священной, становится безблагодатной. Мир оказывается и остается отселе пустым, оставленным, Богооставленным. И нужно уходить, — из истории, в пустыню. В истории побеждает кривда. Правда уходит в пресветлые небеса. Священное Царствие оборачивается царством Антихриста...
Об Антихристе в расколе идет открытый спор от начала. Иные сразу угадывают уже пришедшего Антихриста в Никоне, или в царе. Другие были осторожнее. «Дело то его и ныне уже делают, только последний ет чорт не бывал еще» (Аввакум)...
И к концу века утверждается учение о «мысленном» или духовном Антихристе. Антихрист уже пришел и властвует, но невидимо. Видимого пришествия и впредь не будет. Антихрист есть символ, а не «чувственная» личность. Писание толковать подобает таинственно. «Аще сокровенные тайны наречены, то тайно разумевати и подобает, мысленно, а не чувственно»...
Здесь уже новый акцент. Анти-христ открывается и в самой Церкви. «И своим богомерзким действом вместился в потир, и нарицается ныне Бог и агнец» (безымянное послание в Тюмень, около 1670 г.). Но диагноз не изменяется: «настатие последнего отступления»...
И первый вывод отсюда: перерыв свя-щенства в Никонианской церкви, прекращение тайнодействий, оскудение благодати. Но перерыв священства у Никониан означал тем самым и прекращение священства во-обще, и в самом расколе, признание действительного и неиссякшего священства и у Никониан. О священстве в расколе очень рано начинается разногласие и спор. Сравнительно скоро расходятся и разделяются «поповцы» и «беспоповцы». Но магистраль раскола только в беспоповстве. Не так показательны компромиссы и уступки. До конца последовательным был только вывод беспоповцев...
С настатием Антихриста священство и вовсе прекращается, благодать уходит из мира, и Церковь на земле вступает в новый образ бытия, в «бессвященнословное» состояние, без тайн и священства. Это не было отрицанием священства. Это был эсхатологический диагноз, признание мистического факта или катастрофы: священство иссякло...
Самый крайний вывод был сделан в т. наз. «нетовщине». Это был максимализм апокалиптического отрицания. Благодать взята и отнята вовсе. Потому не только тайны не совершаются, но и служба Божия вообще уже невозможна, по книгам. Да и молитва в словах вряд ли уместна, разве еще воздыхать. Ибо все осквернено, даже вода живая. Спасаются теперь уже не благодатией, и даже не верой, скорее упованием и плачем. Слезы вменяются вместо причастия..."

 Отправлено: 28.09.06 21:35. Заголовок: Re:

цитата:

Кончается и Третий Рим.

Вот отсюда и начинайте. И Игорь уже проговорился, наконец. А я отвечу вам, господа-любители "симфоний". Не было их никогда на земле, были лишь попытки, неувенчавшиеся успехом. Понятие же "Третий Рим" разумею духовно. Вы выставляете здесь своего "духовного антихриста"? Имеете право. Имею право о Третьем Риме духовно судить и я. Так вот этот Третий Рим ли, град Китеж ли или как его там ни назови, вообщем, правая вера, православие, хранится верными до скончания века. А то что политический "третий рим" пал, так так и должно было стать, потому что за нечестие Бог наказует народы: израильский народ, средиземноморцев (греков, римлян и др.), а также и нас. Нечестия наши достигли предела. Вот, о чем помышлять сейчас надо.

 Отправлено: 28.09.06 21:43. Заголовок: Re:

Сергiй согласен, все за грехи наши тяжкие...
Но в Святую Русь мы веруем, хоть она и взялась от нашей распоганеной земли, но веруем...

 Отправлено: 28.09.06 21:59. Заголовок: Re:

Да, любовь к Венечке - еще одна из особенностей староверов. Глубокий был человек. Жаль , что не успел с ним встретиться в 90-ом году.

 Отправлено: 28.09.06 22:15. Заголовок: Re:

nicifor у меня знакомый никониянский поп его отпевал.

 Отправлено: 28.09.06 22:20. Заголовок: Re:

nicifor , а вот это перл:"Я кое-как пригладил волосы и
вернулся в вагон. Публика посмотрела на меня почти безучастно,
круглыми и как-будто ничем не занятыми глазами...
Мне это нравится. Мне нравится, что у народа моей страны
глаза такие пустые и выпуклые. Это вселяет в меня чувство
законной гордости. Можно себе представить, какие глаза там. Где
все продается и все покупается:
...Глубоко спрятанные, притаившиеся, хищные и перепуганные
глаза... Девальвация, безработица, пауперизм... Смотрят
исподлобья, с неутихающей заботой и мукой - вот какие глаза в
мире чистогана...
Зато у моего народа - какие глаза! Они постоянно навыкате,
но - никакого напряжения в них. Полное отсутствие всякого
смысла - но зато какая мощь! (какая духовная мощь!) эти глаза
не продадут. Ничего не продадут и ничего не купят. Что бы не
случилось с моей страной, во дни сомнений, во дни тягостных
раздумий, в годину любых испытаний и бедствий - эти глаза не
сморгнут. Им все божья роса..."

 Отправлено: 28.09.06 22:32. Заголовок: Re:

SAP пишет:

цитата:

nicifor у меня знакомый никониянский поп его отпевал.

Это не асмус случаем?

 Отправлено: 28.09.06 22:36. Заголовок: Re:

nicifor нет, его хороший знакомый;)

 Отправлено: 28.09.06 22:44. Заголовок: Re:

Я в 14 лет впервые его услышал по радио свобода читали. Уже тогда запало. Я знаю двоих персонажей - "усатый, кот. со своей бутылкой пришел" - это Игорь Авдеев и Боря Сорокин - когда революцию делали упоминается.

 Отправлено: 28.09.06 22:47. Заголовок: Re:

nicifor пишет:

цитата:

асмус

Из МП-шников производит наиболее хорошее впечатление, но последовательный антистаровер, истинный никонианин.

 Отправлено: 28.09.06 22:48. Заголовок: Re:

Да авторов много хороших в пути левой руки... Рабле тот же, например.

 Отправлено: 28.09.06 22:51. Заголовок: Re:

Кстати, САП, Вы все время упоминаете про отсутствие епископов. Понятно, это тяжелое наследие РПЦ МП. Все же, чем Вам м.Амвросий или Никола Позднев не нравятся? Я понимаю позицию поморов - все, что от еретиков - мертво, но Вы-то что? Очень много слов сказано, а мысль я что-то не ухватываю, как-то она растекается. Попробуйте вкратце резюмировать.

 Отправлено: 28.09.06 22:55. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

последовательный антистаровер, истинный никонианин.

за это его и называют "анус"

 Отправлено: 28.09.06 22:55. Заголовок: Re:

SAP пишет:

цитата:

Так цинично к святыне никогда никто не относился, то, что сейчас происходит вне всяческих коментариев

Читал я "Москву с Петушками", искренняя вещь, ирония и самоирония есть, но никакого цинизма там я не заметил. Кстати, о Рабле вполне к месту замечено, антихриста тогда надо с возрождения считать пришедшим...

 Отправлено: 28.09.06 23:02. Заголовок: Re:

Феликс

цитата:

последовательный антистаровер

А в чем это проявляется? Мне Асмус тоже нравится, хотя лично с ним и не знаком... Кстати, мы вот по учебникам его папы античную философию учим

 Отправлено: 28.09.06 23:05. Заголовок: Re:

nicifor
Мда... свинства Вам не занимать... ню-ню

 Отправлено: 28.09.06 23:11. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

Мда... свинства Вам не занимать... ню-ню

Да при чем здесь я - мне это белокриницкие говорили...Я как раз к нему нормально отношусь и даже иногда по радио слушаю.

И кем только сегодня не называли - негодник, мерзавец, и вот еще...

 Отправлено: 28.09.06 23:16. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

А в чем это проявляется? Мне Асмус тоже нравится, хотя лично с ним и не знаком... Кстати, мы вот по учебникам его папы античную философию учим

Я его видел дьяконом в Николе в Кузнецах, потом узнал что он Переделкинский, я там недалеко тоже отдыхаю, его папа в Переделкино упокоен, ну потомственный интеллигент, ничего не скажешь...
Но, выступает на "Радонеже", это само по себе характеризует. "Радонеж" это не "Эхо Москвы", туда с разбором приглашают, вот он из ИХ разбора, надо ли разъяснять какого? Но и сами выступления, конечно, если речь заходит о староверах, то, наверное, только Ципин круче. Ну как тут объяснишь, всего ведь не перескажешь, слушайте его, сами поймёте...

 Отправлено: 28.09.06 23:20. Заголовок: Re:

nicifor
Хорошо, извините...

 Отправлено: 28.09.06 23:27. Заголовок: Re:

Феликс
Я как-то раз слушал его на Радонеж, но о староверах он ничего не говорил, передача была посвящена одному сербскому православному деятелю - забыл какому...
Что до Ципина, то вообще не слышал о таком. Надо будет посмотреть про него.
На Эхо Москвы, кстати, не всякого приглашают - не думайте: если и приглашают кого-то мыслящего не по ихнему (не будем упоминать по-какому), то гнобят в эфире или просто ерничают...