Отправлено: 07.09.06 22:32. Заголовок: Пищевые запреты в христианстве

"Что касается парнокопытных животных, которые не являются прародителями хищных и не являются жвачными, то они нечисты для вас. Каждый, кто коснется их, станет нечистым" (Левит, 11:26).

"Не думайте , что Я пришел нарушить закон или пророков : не нарушить пришел Я, но исполнить . Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царствии Небесном" (Мт 5:17-19).

63-е Апостолькое правило запрещает христианам, и клирикам и мирянам, "ясти мясо в крови души его, или звероядину, или мертвечину". Запрещение вкушать кровь подтвердил 67-м правилом VI Вселенский Собор (880-681гг.).

Соблюдаются ли эти правила старообрядцами? В "новообрядческой" Церкви - фактически нет (за исключением монашествующих).
Христиане-копты и эфиопы, по-моей информации, не едят свинины, др. примеров в голову не приходит...

 Отправлено: 08.09.06 06:36. Заголовок: Re:

зайцев старообрядцы еще в начале 20 века не ели - (сейчас не знаю)
о прениях относительно "чрепокожих" я где-то упоминал, проблема в разных согласиях решалась по-разному, но вроде раков теперь все едят
еще более поздний уровень запретов - на телятину (не знаю, на чем основан), на вкушение колбасы и вообще рубленого мяса (восходит, кажется, к Стоглаву). Кстати, бефстроганов по происхождению - это изящный способ не нарушить последнего запрета и в то же время дать нормально поесть беззубому старику. Строгановы, для кого-то из которых это блюдо придумали, старой веры не держались, но запрет на рубленое (паштеты, котлеты и т.п.) еще помнили

 Отправлено: 08.09.06 06:59. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.09.06 07:02. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

Христиане-копты и эфиопы, по-моей информации, не едят свинины

а у армян свинину вроде как клирики не едят. :-) но просто исходя из воздержания а не запрета.(типа такая аскеза)

 Отправлено: 08.09.06 07:14. Заголовок: Re:

странно, армяне должны бы любить свинину - огромное количество блюд из нее, включая анекдотическое сало в шоколаде, в украинской кухне появилось именно потому, что турецких рейдеров эти виды мяса не привлекали (применительно к украинской кухне это признанный историками кулинарии факт). а у армян история аналогичная.

 Отправлено: 08.09.06 08:29. Заголовок: Re:

Cergiy

цитата:

а у армян свинину вроде как клирики не едят. :-)

Ясно, т.е. свинину у них и священники не едят... Зайцев и раков (раки - трупоеды), как мне сказал один человек (поморец) и сегодня они не едят (т.е. поморцы). А вот на свинину прямого запрета нет. Про кровь я так и понял, но, судя по всему, большинство все-таки не соблюдает...
Т.е. согласно апостольскому правилу христианам относительно мясной пищи приписываются те же правила, что мусульманам (халал) и отчасти иудеям (кошер), т.е. употреблять мясо только животного убитого обескровливанием.

 Отправлено: 08.09.06 08:40. Заголовок: Re:

Феликс
Спасибо... Про тараканов понравилось - весело . Фишка в том, что у мусульман, которые строго следуют запрету на кровь (речь идет, конечно, о верующих мусульманах), в средневековых источниках встречается интересное правило - им разрешается употреблять в пищу животных убитых по правилам ахл ал-китааб, т.е. людей Писания (христиан и иудеев). Логический вывод: христиане раньше тоже следовали этому запрету (копты-миряне и эфиопы следуют и сейчас), но сегодня об этом большинство забыло: если магазины халал и кошер можно найти в любом крупном городе, то у христиан как-будто никаких правил нет... О современных российских бойнях вообще молчу, но нет даже какой-то более-менее узкой системы, обеспечивающей правильность забоя, которая есть у вышеперечисленных общин.

 Отправлено: 08.09.06 11:11. Заголовок: Re:

WWN пишет:

цитата:

зайцев старообрядцы еще в начале 20 века не ели - (сейчас не знаю)

В нашей семье никогда "зверя с лапой" не употребляли. Ни медвежатины, ни зайчатины. Когда в голодные 90-е дядька решил кроликов разводить, дед его чуть было из дому не выгнал. Насколько знаю, того же придерживались и Лыковы. Телятина тоже никогда не употреблялась, но насчёт происхождения этого запрета мне ничего не известно. Раков не ели, потому, как уже было сказано - трупоеды. Так до сих пор и не пробовал ничего из перечисленного.

О телятине и рубленом мясе в древне и старорусской кухне писал Похлёбкин. Но, если не ошибаюсь, там была простая констатация факта, без ссылок на церковные указания. С его точки зрения телятина вообще является самым вредным видом мяса для людей старше 12-14 лет, а неприязнь к "рубленому" объяснялась тем, что "неизвестно чего подмешают". Если интересно, могу поискать полный текст.

 Отправлено: 08.09.06 11:34. Заголовок: Re:

Димитрий пишет:

цитата:

Телятина тоже никогда не употреблялась

??? Телятина - это тоже, что и говядина. Телок или тёлка - это молодая корова. Их употребляют в пищу.

 Отправлено: 08.09.06 11:35. Заголовок: Re:

Димитрий пишет:

цитата:

С его точки зрения телятина вообще является самым вредным видом мяса для людей старше 12-14 лет

Есть другое объяснение - телок или тёлочка - это будущая корова, а на мясо забивали на Руси всегда, когда корова переставало молоко давать.

 Отправлено: 08.09.06 12:32. Заголовок: Re:

Насколько помню, первые подозрения относительно Лжедмитрия зародились после того, как выяснилось, что он:
1) после обеда днем не спит
2) ест телятину
рациональные объяснения, почему телятину не ели, понятны (забивали на Руси всегда, когда корова переставало молоко давать и т.д.) но какое каноническое основание под это подводилось, непонятно
равно как и вопрос о том, где кончается теленок и начинается молодой бычок, которых можно и должно резать
относительно Похлебкина - см. Стоглав вопоос 32:
О птицах и зайцех о удавленине . Вопрос 32
Продаю в торгу по всем градом и по всем землям моего государства всякие птицы и зайцы давленину, а не колото живо и кровь не точена. И о сем в заповедех божиих велъми возбраняет хрестъяном довленина ясти. Достоит о сем законоположение разсудно222 утвердити, чтобы хрестьянские души давлениною не осквернялися.

и ответ:
ОТВЕТ О КРОВОЯДЕНИИ
И УДАВЛЕНИНЫ НЕ ЯСТИ. ГЛАВА 91

Также правило 67 святаго вселенского шестого собора возбраняет всем православным удавленины и крови ясти, сииречь колбасы. Правило 67-е. Божественное писание заповедало есть удалятися от крови и удавленины, и от блуда. Нецыи бо угождения ради чревняго кровь коего любо животного хитростию никакою сотворят снедно еже глаголют колбасы, и тако кровь ядят. Подобно запрещаем таковым. Аще убо кто кровь отныне животного ким любо образом ясти начнет или удавленину, аще есть причетник - да извержется, аще ли мирский человек - да отлучится. И того ради благочестивому царю повелети по всем градом свою царскую заповедь послати и по торгом многажды кликати, чтобы у давленых тетеревей и утиц, и зайцов не возили, и православные бы християне удавленины зайцов и тетеревей, и утиц удавленых не покупали, и удавленины бы и всякого животного крови не яли, тем бы себя не оскверняли и бога тем не гневили, и боялися бы священных правил запрещения. Да не осуждени будут отлучением от всякия святыни. Также и священнический чин да не постражет конечным извержением по тем же священным правилом.
----------
как видно, колбаса однозначно забанена. У Похлебкина точно есть место, где это положение распространяется на все рубленое мясо, но где именно, я не помню
итого теоретически имеем три уровня пищевых запретов:
1) восходящие непосредственно к Писанию (зайцы, кровь)
2) восходящие к Св. Преданию или к частным богословским мнениям св. отцев ("чрепокожие", под которых по одному из толкований подпадают и раки с креветками - хотя мотивировка может возводиться и непосредственно к Ветхому Завету, т.к. ортодоксальные евреи раков и креветок тоже не едят, а как "на четверть бывший наш народ" - немало от сего страдают, привыкнув тут их под пиво употреблять. Что раки - трупоеды, это явно позднейшая рационализиющая мотивировка. Сомы тоже трубоеды, и избалованные обилием "красной" рыбы коренные астраханцы именно на этом основании не едят. Но это - не религиозный запрет, в других местах России сомовину употребляют
3) восходящие к позднейшим запретам (тот же Стоглав) или к устной (?) традиции (телятина)
давайте попробуем распределить по этим пунктам, кто чего знает (с указанием конкретного согласия, где та или иная норма существует)

 Отправлено: 08.09.06 12:51. Заголовок: Re:

WWN пишет:

цитата:

как видно, колбаса однозначно забанена

Сейчас, никто в производстве колбасы не употребляет кровь.

 Отправлено: 08.09.06 13:03. Заголовок: Re:

Во-первых, в хорошей колбасе кровь обязательно есть, во-вторых, это-то и заставляет подозревать, что проблема в рубленом мясе, а не в крови как таковой

 Отправлено: 08.09.06 13:06. Заголовок: Re:

WWN пишет:

цитата:

что проблема в рубленом мясе

А пельмени - тоже рубленное мясо? Но ведь их века с 17-го все едят

 Отправлено: 08.09.06 13:19. Заголовок: Re:

исторически пельмени - это уменьшенные манты, где мясо мелко-мелко резано, но не представляет собой фарш. как, кстати, и все блюда тюркского происхождения (самсы, татарские "треугольники"и т.п.). Должен признаться, что пока сие писал, зверски возбудился - уже перед глазами стоят
с другой стороны, те же баварцы - весьма истовые католики, а колбасу сами знаете как лопают... Во-всяком случае, это не общехристианский запрет, так что истоки надо искать не в Писании,а в позднейших текстах
нужно как-то систематизировать практику запретов, к чему я взывал выше, и посмотреть в исторической ретроспективе. В Византии рубленое мясо или колбасу ели нет? Я не знаю. В первом Риме колбаса точно была.
Евреи колбасу едят, естественно, кошерную, значит, она по каким-то другим мотивам попала под запрет

 Отправлено: 08.09.06 13:22. Заголовок: Re:

WWN пишет:

цитата:

исторически пельмени - это уменьшенные манты, где мясо мелко-мелко резано, но не представляет собой фарш

А чем собственно мелко-резанное мясо отличается от рубленного? По одному и тому же принципу действует.

 Отправлено: 08.09.06 13:24. Заголовок: Re:

WWN пишет:

цитата:

Но это - не религиозный запрет, в других местах России сомовину употребляют

Нет, я слышал, что есть запрет на употребелние рыбы, которая не имеет чешуи: угрей, сомов, белуг.

 Отправлено: 08.09.06 13:30. Заголовок: Re:

это только у евреев и у мусульман так, благодаря исламской революции 1979 года все каспийские осетровые достались нам. на Руси же белугу за милую душу...
Все, больше ни магу, пошел обедать

 Отправлено: 08.09.06 14:08. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

http://zvizda.livejournal.com/289892.html

Посмотрел разговор по ссылке. Попались сразу интересные слова

цитата:

спасибо тебе, добрая женщина) я тут роюсь по православным сайтам, половина батюшков велит есть, половина нет.

В связи с этим вспомнился рассказ знакомого, посетившего в августе Святую землю. Одного из таких "батюшков" спросили из группы, как есть, пост ведь идет. Он их "благословил" на рыбу, то есть, собственно, на нарушение поста, на грех. Заказывали они, правда, постную пищу, уж не знаю, что им там точно подавали. Однажды перепутали или специально не захотели, поставили на стол йогурты, сыры, творог... Все растерялись немножко... А тут же батюшка! "БЛАГОСЛОВИТЕ!" И он "благословил". И все "по благословению" вкушали, кроме моего знакомого и нескольких человек за его столом. Случай нередкий. К чему я о нем? Да к тому, что пока существуют "благословения батюшков", о соблюдении Устава говорить не приходится. Все "запреты" или "разрешения" - пустой звук. Ведь есть же "батюшка"!

 Отправлено: 08.09.06 14:18. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Сейчас, никто в производстве колбасы не употребляет кровь.

Я думаю, речь идет о кровяной колбасе. Не знаю, насколько городским жителям знакома домашняя колбаса, которую не сравнить ни с какой магазинной, но там крови нет и быть не может.
WWN пишет:

цитата:

Во-первых, в хорошей колбасе кровь обязательно есть

Что значит обязательно? Не вижу смысла в Ваших словах. Впервые такое слышу.

 Отправлено: 08.09.06 14:41. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

Христиане-копты и эфиопы, по-моей информации, не едят свинины, др. примеров в голову не приходит...

приведите подтверждение информации!
а как "тимофей" скажете - провокаторам не отвечаю , а то , что Я сказал, ТО ЕСТЬ ИСТИНА!