Отправлено: 07.09.06 22:32. Заголовок: Пищевые запреты в христианстве

"Что касается парнокопытных животных, которые не являются прародителями хищных и не являются жвачными, то они нечисты для вас. Каждый, кто коснется их, станет нечистым" (Левит, 11:26).

"Не думайте , что Я пришел нарушить закон или пророков : не нарушить пришел Я, но исполнить . Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царствии Небесном" (Мт 5:17-19).

63-е Апостолькое правило запрещает христианам, и клирикам и мирянам, "ясти мясо в крови души его, или звероядину, или мертвечину". Запрещение вкушать кровь подтвердил 67-м правилом VI Вселенский Собор (880-681гг.).

Соблюдаются ли эти правила старообрядцами? В "новообрядческой" Церкви - фактически нет (за исключением монашествующих).
Христиане-копты и эфиопы, по-моей информации, не едят свинины, др. примеров в голову не приходит...

 Отправлено: 08.09.06 15:10. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

на нарушение поста, на грех. Заказывали они, правда, постную пищу, уж не знаю, что

А может енто новостильники были, у них, небось, просто посты новостильные в другое время.

 Отправлено: 08.09.06 15:27. Заголовок: Re:

Это были ваши, из мп.

 Отправлено: 08.09.06 15:38. Заголовок: Re:

А вот кто подскажет, есть ли какое либо меню на посты? Ну хотя бы рекомендательное? Т.е. что рекомендуется, а что не рекомендуется есть в постные дни. Есс-но не новообрядческие нужны рекомендации. Может ресурсы какие в инете есть? Я не могу бесконечно жечь трафик на поиски

 Отправлено: 08.09.06 15:58. Заголовок: Re:

Здесь ни одного моего слова, всё цитаты из Похлёбкина

AK2 пишет:

цитата:

Есть другое объяснение - телок или тёлочка - это будущая корова, а на мясо забивали на Руси всегда, когда корова переставало молоко давать.

А вот телятину, которую так любили русские аристократы и продолжают любить новые русские и представители творческой интеллигенции, я вовсе никогда не ел и не буду есть, даже если меня угостит ею лучший друг. Во-первых, не надо забывать, что это тоже говядина, но только молодая. А во-вторых, полезно знать, что именно у теленка, в его нежном, неплотном, насыщенном жидким субстратом мясе, сконцентрировано в течение первых 6-7 месяцев жизни все, что было максимум вредного в утробе его матери, коровы. Постепенно эта гадость рассасывается и выходит, по мере возмужания теленка, особенно если это бычок, а не телочка. Но у самых нежных, самых молодых телят, из которых и делают «телятину», концентрация «пережитков материнского прошлого» особенно высокая. Однако телятина слывет «дорогим мясом» и «диетическим продуктом» среди мещан потому, что она белая (светлая) и нежная. И потому многие преданные и любящие своих мужей жены нередко специально кормят любимых супругов только телятиной, особенно сразу после замужества, когда они еще плохо умеют готовить, а отварная телятина и наваристый суп из нее оказываются единственным блюдом, которое получается и имеет сравнительно хороший вкус.

Я знаю одного дипломата, который сразу после окончания института был отправлен в середине 50-х годов за границу. Там, служа в посольстве, он женился на такой же молодой сотруднице — машинистке, которая происходила из мещанской среды, много слышала о достоинствах телятины, но никогда ее даже не видела. Зато на заграничном базаре ее было вдоволь. И молодая чета с жаром неофитов принялась поглощать все телячьи супы, котлеты, отбивные, шницеля. Бывший студент быстро добрел на этом корме, на глазах превращался в дородного мужчину. Жена была довольна. Однако спустя 5 лет он (и она в меньшей степени) стали страдать почками. Пришлось ездить на курорты. Затем длительное лечение, наконец, операция. Все напрасно. Телятина — коварная штука. Вообще следует избегать заграничного мяса, при производстве которого часто используются стероиды, убыстряющие нагул веса. Эти стероиды не разрушаются ни в коровьем теле, ни потом в кастрюле и доходят до вашей тарелки, и именно в этом опасность.


AK2 пишет:

цитата:

А пельмени - тоже рубленное мясо? Но ведь их века с 17-го все едят

Для русских именно поэтому и пельмени стали национальным блюдом, хотя они имеют и китайское, и финно-угорское происхождение. Но мясо и тесто, да еще не печеные, не жареные, а отваренные, — это полностью отвечало кулинарным представлениям русского народа об идеальной пище. Вот почему пельмени стали не только национальным русским блюдом, но и самым любимым, а также самым массовым, даже серийным в век преимущественно промышленного изготовления пищи. Пельмени приспособились к современности именно потому, что они оказались кулинарным изделием, наиболее отвечающим национальным идеалам: мясо в тесте — это так же естественно, как река в своих берегах. И образ-то взят типично русский!

 Отправлено: 08.09.06 16:05. Заголовок: Re:

Никонианин

цитата:

приведите подтверждение информации! а как "тимофей" скажете - провокаторам не отвечаю , а то , что Я сказал, ТО ЕСТЬ ИСТИНА!

Не понял смысл второго предложения и при чем здесь "провокаторы". Что касается "информации" относительно коптов, то мне рассказал непосредственно египтянин. Позже прочитал про коптов статью в "Вокруг света" - там еще была информация, что у них сохранился обычай обрезания (они аргументируют это тем, что Христос был обрезан, т. е. они как бы следуют Ему).

 Отправлено: 08.09.06 16:06. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Естественно, не новообрядческие нужны рекомендации.

Вы напрасно так. Устав един. Это никонияне (не все, замечу) его исполнять не хотят.

 Отправлено: 08.09.06 16:08. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

Вы напрасно так. Устав един. Это никонияне (не все, замечу) его исполнять не хотят.

я просто начитался тут что у них другие посты и решил что и другие рекомендации!
приношу извинения соблюдающим устав никоноянам!
но вот где найти и прочесть что и как есть-то? Вы не в курсе? Может книга какая есть, так я её куплю!

 Отправлено: 08.09.06 16:10. Заголовок: Re:

Сергiй

цитата:

Устав един.

В том-то и дело, а то у некоторых прямо-таки аллергия какая-то на всё, что относится к послереформенной Церкви - как здесь уже было отмечено, нужно все-таки "отделять мух от котлет" . Старообрядцы, судя по ветке, в большинстве своём помнят, что дозволено кушать, а что - нет. Уважаю. В РПЦ об этом как-то умалчивают... Почему - не знаю. Относительно благословений я с Вами согласен, т.к. если уж человек взялся соблюдать пост, но по слабости нарушил, то ведь нужно не благословения просить, а покаяться...

 Отправлено: 08.09.06 16:25. Заголовок: Re:

WWN
Вам отдельное спасибо за пост относительно Лжедмитрия и 67-ого правила.

цитата:

три уровня пищевых запретов:

Очень интересно, т к. по-поводу телятины я впервые слышу - судя по всему данный запрет прямо к Библии не восходит (корова - жвачное и парнокопытное).
Как христиане, соблюдающие запрет на кровь приспособились к современным российским условиям? Ведь сегодня на обычных бойнях кровь не спускают...
Также интересно, разрешено ли христианам употреблять мясо животных забитых иноверцами, например, мусульманами и иудеями, которые соблюдают аналогичный запрет?

 Отправлено: 08.09.06 18:02. Заголовок: Re:

WWN пишет:

цитата:

и православные бы християне удавленины зайцов и тетеревей, и утиц удавленых не покупали, и удавленины бы и всякого животного крови не яли

вот все и разъяснилось, запрет на зайчатину из-за того, что их капканами ловили и удавливали, т.е. запрет не на зайчатину , а на удавлинину...
Сразу становится понятно почему "Домострой" (16в.) добро на зайчатину давал:)
Кстати, и рыбу без чешуи по антииюдейски вкушали:)

"С велика дня, въ мясоедъ, на столъ яства подаютъ: лебеди, потрохъ лебяжiй, куры рассольныя, пупки, шейки и печенки куриныя, баранина печеная, ухи куриныя, зайцы въ сковородахъ, потрошокъ баранiй.

А на ужинъ подаютъ: студень, рябчики, зайцы печеные в тесте, рябчики верченые, жаворонки, потрошокъ бараний, двойныя щи.

Въ великоденскiй мясоедъ на столъ яству подаютъ: лососина сухая, спинки белужiя, ухи шафранныя, стерляди живопросольныя, осетрины шехонскiя.

Въ Госпожино говенiе на столъ подаютъ: спинка семужья, ухи назимыя съ шафраномъ. А после парового : ухи назимыя съ шафраномъ, уха опекиванная, окуневая черная.

Въ Филлипово говенiе на столъ подаютъ: сиги паровые, поросята тельные, щуки отворотныя, тавранчукъ стерляжiй, двойныя щи съ ухою свежею, да съ ухою осетровою.

А на масляной неделе на столъ яства подаютъ: хлебцы постные, икра паюсная, икра осетровая осенняя, икра осетровая свежая, икра стерляжья, ксени щучьи съ шафраномъ, кашка белорыбицы, ксени лососьи, ксени щучьи черныя, кашка судачья, кашка стерляжья, кашка севрюжья свежая, ксени осетровыя свежiя, ксени белужiя просольныя, ксени осетровыя сухiя, ксени белужiя сухiя, снетки, пласти карасевыя, пласти язевые, икра вареная, икра пряженая, пупки сухие осетровые, пупки рассольные, визига въ уксусе, стерляди бочечные, языки мокрые, стерляди вислые, тегли осетровыя, тегли белужiя, языки белужiи, осетрина шехонская, гороховая лапша, яглы, смоква, горохъ тертый, горохъ битый, двойныя щи, блины, луковники, левашники, пироги подовые съ макомъ, кисели сладкие, преснечики малые.... "

 Отправлено: 08.09.06 18:13. Заголовок: Re:

SAP

цитата:

хлебцы постные, икра паюсная, икра осетровая осенняя, икра осетровая свежая, икра стерляжья, ксени щучьи съ шафраномъ, кашка белорыбицы, ксени лососьи, ксени щучьи черныя, кашка судачья, кашка стерляжья, кашка севрюжья свежая, ксени осетровыя свежiя, ксени белужiя просольныя, ксени осетровыя сухiя, ксени белужiя сухiя, снетки, пласти карасевыя, пласти язевые, икра вареная, икра пряженая, пупки сухие осетровые, пупки рассольные, визига въ уксусе, стерляди бочечные, языки мокрые, стерляди вислые, тегли осетровыя, тегли белужiя, языки белужiи, осетрина шехонская, гороховая лапша, яглы, смоква, горохъ тертый, горохъ битый, двойныя щи, блины, луковники, левашники, пироги подовые съ макомъ, кисели сладкие, преснечики малые....

Уф... Всё... побежал ужинать!

 Отправлено: 08.09.06 18:24. Заголовок: Re:

цитата:

Въ Госпожино говенiе на столъ подаютъ: спинка семужья, ухи назимыя съ шафраномъ. А после парового : ухи назимыя съ шафраномъ, уха опекиванная, окуневая черная.

цитата:

Въ Филлипово говенiе на столъ подаютъ: сиги паровые, поросята тельные, щуки отворотныя, тавранчукъ стерляжiй, двойныя щи съ ухою свежею, да съ ухою осетровою.

Скажу так: Домострой - не Евангелие. Успенский пост - как и Великий кратко: пн, ср. и пт - сухоядение, вт. и чт. - вареная еда, сб. и вс. - с растительным маслом (то есть вино и елей), на Преображение - рыба. Спинки, ухи... Пусть останутся для истории и на совести употребляющих. То же и с поросятами в Рожественский пост.
По Уставу же советую обратиться по ссылке
Устав о постах и поклонах
Там в самом низу. Пользуясь случаем, еще и еще раз хочу высказать самую глубокую благодарность Игорю Кузьмину, отсканировавшему эту книгу. А такожде - хозяину сайта, где она размещена.

 Отправлено: 08.09.06 18:29. Заголовок: Re:

Den
Что Вам посоветовать? Когда-то мы накупили массу разных книг. Потом махнули рукой и сами справляемся. Я Вам скажу, что хозяйка сами знают во сто раз лучше всяких книжек. А уж древлеправославные хозяйки, соблюдающие посты с раннего детства, знают множество приемов, способов, рецептов.

 Отправлено: 08.09.06 18:40. Заголовок: Re:

Сергiй, однакож "Домострой" староверы издревле почитали, там и о двуперстии и о службе, и благочестии вельмо хорошо сказано, а в Евангелии про Успенский пост, уверяю тебя, тож ничего не сказано;)

 Отправлено: 08.09.06 18:44. Заголовок: Re:

SAP
Ну зачем переворачивать смысл сказанных слов? Перефразировал великого государя. И что? Я же ссылку не на Евангелие дал, а на Устав. Вот там и смотреть надо. Можно многое почитать и уважать, но есть правила, а есть обычаи, их нарушающие. Один Стоглав чего стоит! Прочтешь и сразу становится ясным, что не всё всегда гладко было, не было той идеальной Руси. Но это ничего не значит. Возможность исправиться была, есть и будет. Вот и надо нам исправляться.

 Отправлено: 08.09.06 19:38. Заголовок: Re:

Сергiй , я не про нарушение Устава больше писал, а про зайчатину и осетрину, уж больно у меня в голове не укладывается запрет есть то, что Бог сотворил, кроме как: удавлинины, идоложертвенного и крови.

PS Сам я без чешуи рыб не ем, да и зайчатину тоже, но сам принцип...

 Отправлено: 08.09.06 19:49. Заголовок: Re:

SAP
А можно христианам халалное мясо есть? Т.е. забитое обескровливанием (т.е. по правилам), но мусульманами? С иудеями таже история, но у них кошерное называется...

 Отправлено: 09.09.06 10:19. Заголовок: Re:

Аверкий вот, что говорит апостол "Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее".

Феодосеевцы мыслят так:"Все христиане должны опасаться прикосновения мирских рук к христианским сосудам и пище. Матфей Иерусалимский в 50 правиле пишет: «Если некто поганый осквернит рукой своей вино или масло, то это не достоит христианам вкушать». "Христианин должен гнушаться еретиками и не брать ничего из еретических рук".


Не думаю, чтобы современные городские старообрядцы соблюдают это правило...

 Отправлено: 09.09.06 16:44. Заголовок: Re:

А как можно осквернить рукой? Да и цитата из апостола говорит об отказе от исследований. Возможно правило, поскольку речь идёт только о вине и елее, имело в виду литургическое вкушение, а не вообще всякое вкушение, иначе стоило говорить о всей пище.

 Отправлено: 09.09.06 17:15. Заголовок: Re:

Что касается слов апостола, то ведь так можно оправдать поедание чего угодно:-). Вообщем, грубо говоря, по возможности следует избегать крови (т.е. фактически христианам она запрещена (также как и мусульманам с иудеями) Вселенским собором) и животных "с лапой" (т.е. нежвачных, и с нераздвоенными копытами...).
И еще такой вопрос, правомерно ли употребление водки? - К сожалению, у многих Россия ни с чем больше не ассоциируется... Насколько мне известно (опять же поправьте, если ошибаюсь) ничего крепче сухого вина православным христианам нельзя...