Отправлено: 26.09.06 21:28. Заголовок: Ещё продолжение о новых спасовцах

Cergiy пишет:

цитата:

если не сложно перечислите тех святых. заранее благодарен.

И мне было бы интересно узнать таких, но, кажется, нет просто таких. А многие, и не слимшком усердные поповцы, любят ссылаться на неких пустынников, якобы спасшихся, не будучи в Евхаристическом общении с Церковью. Вот моя любимая книга - "Луг Духовный" - изобилует обратными примерами.
SAP, Вы человк искренне ищущий, Вам бы позадуматься...

 Отправлено: 26.09.06 22:24. Заголовок: Re:

Я приводил в пример писания Исаака Сирина и Григория Паламы. Там нет ничего о Евхаристии

 Отправлено: 27.09.06 08:15. Заголовок: Re:

В Поморских об этом писано в 104 ответе. http://starover.boom.ru/ часть 10

прп.Мария Египетская 47 лет не причащалась,
прп.Феоктиста 30 лет не причащалась,
прп.Марко Фраческий и прп Петр Афонский 43 лет не причащались,
св.Феофан Антиохийский не причащался, сам себя и блудницу крестил и почил (пролог 10 июля)
св.муч.Дросида, сама себя крестила не причастилась и на 8 день почила (пролог 22 март )
Благоразумный разбойник без крещения и причастия был введен Господом в Рай.

 Отправлено: 27.09.06 10:41. Заголовок: Re:

SAP пишет:

цитата:

прп.Мария Египетская 47 лет не причащалась,

Так, но какой образ жизни она вела, молилась на локоть от земли! И тем не менее, просила Зосиму прийти причастить её, и лишь тогда отошла ко Господу. Но способных так жить - единицы. Для большинства христиан Бог предусмотрел спасаться в соответствии согласно апостольскому и церковному преданию. Мария Египетская вообще неграмотная была, неужели и нам так нужно?! Так что этот и подобные примеры - выдёргивание частностей из общей жизни Церкви.

 Отправлено: 27.09.06 10:46. Заголовок: Re:

Jora понятно, что нормальная Церковная жизнь предпологает причастие. Вопрос в том, что когда нормальная Церковная жизнь невозможна, по причине отсутствия канонического священства, можно ли спастись без видимого Причастия?
Потому и приведены экстримальные примеры из Церковного предания.

 Отправлено: 27.09.06 11:02. Заголовок: Re:

SAP
знаете почему вышеозначенные святые сами крестились и по столько лет не причащались? Ответ лежит на поверхности--не было в тех местах и в те времена православных священников. Физически они не могли правильно креститься и причаститься! Как это связано с отказом от поповства сейчас?
Я вон предложил где взять попа в первой теме на эту тему, Евгений Иванов говорит что все епископы плохи. Ну пусть плохой епископ поставит хорошего попа, поп-то будет хороший!

 Отправлено: 27.09.06 11:26. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Ну пусть плохой епископ поставит хорошего попа, поп-то будет хороший!

Я тоже так думал. Два года "осколков" было направленно на это.

 Отправлено: 27.09.06 11:38. Заголовок: Re:

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Я тоже так думал. Два года "осколков" было направленно на это.

А что разве поиск попа или епископа измеряется во времени. Наши предки 180 лет искали епископа, а часовенные до сих пор верят, что есть где-то истинная иерархия и не переходят на позиции духовного антихриста и спасовщины. А Вы год - другой поболтались и всё, уверелись, что пришёл духовный антихрист!

 Отправлено: 27.09.06 12:08. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

что пришёл духовный антихрист!

причём во главу угла встала обида и то что Вас не поняли. Ну уж простите, не могут все-все-все священники продаться...
проще, гораздо проще в это поверить! и искать лёгкий, широкий путь...

 Отправлено: 27.09.06 12:21. Заголовок: Re:

Den так о том и речь, что нет канонических попов, не важно плохих или хороших, потому, что епископство присеклось.
Принятие же епископа-еретика попом (то же в прошлом попом-еретиком) мне не понятно(а все поповцы так своими иерархами и обзавелись).
Если ветвь чрез ересь отсечена, как в ней могут быть правильные хиротонии? Одно дело если из соображений икономии православные епикопы принимают епископа-еретика в сущем сане, при этом спасается много народа следующих за своим епископом. Другими словами православные епископы, как бы, даруют ему епископский сан, и все это ради спасения народа. Совсем другое дело принятие попом епископа-еретика который никогда и не был православным, он же ему сан (дар Духа Святого) подать не может...

 Отправлено: 27.09.06 14:13. Заголовок: Re:

Jora пишет:

цитата:

Мария Египетская вообще неграмотная была, неужели и нам так нужно?!

Ты давно её житие читал? Вспомни, как изумлялся старец Зосима её словам. Грамотность не от светских или "духовных" школ идет, святые от Господа имеют познание.

 Отправлено: 27.09.06 14:14. Заголовок: Re:

SAP пишет:

цитата:

Другими словами православные епископы, как бы, даруют ему епископский сан,

Никто никому ничего не дарует, не надо придумывать.

Если бы ничего не признавалось, то принимались бы все первым чином.

 Отправлено: 27.09.06 15:51. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

Ты давно её житие читал?

К сачстью, недавно, и знаю его почти наизусть, но вот процитирую из книги. Во время ответа на вопрос Зосимы о пище и одежде святая говорит: "...питаюбося и покрываюся глаголом Божиим, содержащим всяческая. не о хлебе бо едином жив будет человек. и елицы не имяху покрова, то камениемся облекоша, елико их совлечеся греховныя ризы. Слышав же Зосима, яко словеса книжная помяну от Моисея и Давыда. и рече к ней, училалися госпоже моя псалмом, или иным книгам. она же слышав се, осклабися, и рече к нему. ими ми веру, человече... книгам же николиже учихся ни поющаго ни чтущаго николиже слышах, но Слово Божие живущее, то учит человека".
А далее она просит Зосиму молиться за неё, и в конце поста следующего года в Вел. Четверток прийти причастить её Св. Тайнами, "от нележе бо причастихся их, в церкви предотечеве Ионрдан преидох, то не приях священия того. и ныне желаю причаститися, темже молютися, не ослушайся моления моего, но принеси Божия и животворящия Тайны..." Цит. по Триоди Постной, л. 484-485.
Я, Серёж, имел виду не знание Писаний, а способность читать и писать, какой святая не имела, но её Бог вразумлял. Кто из нас сможет такой образ жизни вести?
Итак, даже такая подвижница не обошлась без Причастия. А нам, ленивым и грешным, тем паче невозможно без Него. Мария Египетская - пример не образа жизни (неосуществимого для большинства), но пример истинного покаяния, решимости порвать с грехом. Потому и в Вел. Пост Церковью установлена память её, напоминая даже отчаявшимся грешникам об открытых пока дверях покаяния.

 Отправлено: 27.09.06 16:28. Заголовок: Re:

Спаси Христос! Теперь понятно, сам грешу недосказанностью, а слово "грамотный" имеет два значения (просто умеющий читать или обученный тому, что прочел), так что когда какое из них отразится в сознании, так на чужие слова и реагируешь.
Что же касается Причастия, скажу, что как Господь управит нашу жизнь, наши обстоятельства, так и надо жить, смиряясь. Только нерадеть об этом не нужно, пренебрегать им. А там... как Господь даст. И, разумеется, личное усердие.

 Отправлено: 27.09.06 16:42. Заголовок: Re:

SAP пишет:

цитата:

епископство присеклось

ну так оно пресеклось ещё во времена иконоборчества в Византии, все епископы были на момент седьмого вселенского собора поставлены или иконоборцами или сами перешли от иконоборцев...Возразит ли кто?
Если я прав, то не правы Вы!

 Отправлено: 27.09.06 21:48. Заголовок: Re:

Ты не прав

 Отправлено: 28.09.06 11:22. Заголовок: Re:

Ну в чём же я не прав? Разъясните! Впредь не буду заблуждаться! А то вдруг бах--и в ересь впаду!

 Отправлено: 28.09.06 13:03. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

ну так оно пресеклось ещё во времена иконоборчества в Византии, все епископы были на момент седьмого вселенского собора поставлены или иконоборцами или сами перешли от иконоборцев...Возразит ли кто? Если я прав, то не правы Вы!

на Западе не было иконоборцев, или и в Ирландии свирепствовало иконоборчество;)