Отправлено: 20.09.06 15:24. Заголовок: Никониянство...

 Отправлено: 20.09.06 15:34. Заголовок: Re:

На мой взгляд, здесь, совершенно два разных вопроса. Моление в интернете и приравнивание книг и писем к интернету.

если первое на язычество тянет, то второе мне кажетс оправданным. Если существует письменная исповедь (в крайних случах), то почему она не может быть по e-mail? Естественно не так, как там описано...

 Отправлено: 20.09.06 15:39. Заголовок: Re:

Поясню на примере: Одно дело человек по клубам тусуется и смс-ки шлет, другое в деревне умирает и уже не доедет до духовника. И кто-то из его родственников шлет смс духовнику, а тот вычитывает и так далее...

 Отправлено: 20.09.06 17:27. Заголовок: Re:

Побольше читайте Портал Кредо... Да и зачем обязательно Кредо, не знаете чтоли, что такое СМИ? Хотя, когда цель одна - полить грязью нелюбимую конфессию - тут уже недалеко до альянса с сатанистами...
Это не стояние за правду, это уже старообрядчество на основе ненависти к новообрядцам. Ибо грязью поливают в основном только РПЦ МП. Католики, протестанты и прочие мало фигурируют в темах.
От кого откололись, того и ненавидим. Так чтоли? Я понимаю, что это далеко не так, но тогда не стоит создавать такой образ.

 Отправлено: 20.09.06 23:55. Заголовок: Re:

Kirill_B пишет:

цитата:

Это не стояние за правду, это уже старообрядчество на основе ненависти к новообрядцам.

«Ненавидеть совершенною ненавистью-значит не ненавидеть людей ввиду пороков и не любить пороки ввиду людей»(Бл.Августин)
Kirill_B пишет:

цитата:

Ибо грязью поливают в основном только РПЦ МП

Не знаю что именно Вы называете грязью,но и любовь,как Вы знаете должна быть нелицемерной...

Kirill_B пишет:

цитата:

Католики, протестанты и прочие мало фигурируют в темах.

"Помяни Господи ,и пленЕнныя братию нашу,единоверных православныя веры,и избави их всякого злаго обстояния(поклон)". Как видите Кирилл,именно за вас мы молимся.

Kirill_B пишет:

цитата:

От кого откололись, того и ненавидим. Так чтоли?

Не смогли наши предки отколоться от Истины,предать Святых и пойти... за кем?За человеком,который силу даже применял...?Откололись именно вы,вместо того,чтобы быть послушными Истине,сделались послушниками лжи... Это время было великим испытанием для всех верных,очень напоминающее конец света,но время показывает,что это еще не конец...

Напомнить Вам дела,вашей "истины":
Но больше всех пострадал протопоп Аввакум.В Москве он проживал в доме Нерона.По приказу Никона сюда ворвались стрельцы и арестовали его.Закованным в цепь отправили Аввакума в Андроньев монастырь.Здесь посадили его в мрачную темницу,мучили голодом и издевались над ним:волочили за цепь,драли волосы,били под бока,плевали в глаза."Бог их простит,-отзывался Аввакум о своих истязателях добродушно,-не их то дело,а сатаны лукавого."и т.д.
И как Вы думаете,Кирилл,не покаявшихся не предаст Господь заблужению?
Почитайте о всех страдальцах.Как можно,имея такое прошлое,мнить себя истинными?Неужели вам,христианам-как вы себя называете,можно на это закрыть глаза,на кровь верующих людей,мучеников?

(Из послания к верным от страдальца Христова Аввакума из Пустозерской темницы.)
"Жаль их бедных,от гнева погибающих.Побили наших,о Христе пострадавших,на висилицах и огнем пожгли.И в моем дому двоих повесили,и детей,было,приказали удавить,да не вем како,увертелися у висилицы.А ныне и Соловки во осаде морят,пять лет не етчи.Чюдно в новой той их вере родилося.Помилуй их,Христос,бедных!Потеряли горюны Христа-Бога,поработилися страстем сего века.Ждет их Христос ко обращению,да обратятся бедныя никониане,да как хотят!
Мы чисты от них.Говорили мы им по своей силе,затем умрем о Христе Исусе,Сыне Божии.Не дорожи мне сим веком,не имам зде града,но грядущаго взыскуем."

 Отправлено: 20.09.06 23:55. Заголовок: Re:

Бросьте, оставьте эту чушь. Кредо - плюралистичный портал. Вы придете с материалом, и Вас напечатают. Главное, чтобы было интересно. Полный левак там не подается. Другое дело - трактовка. Но здесь у каждого должна быть своя голова на плечах.

 Отправлено: 21.09.06 00:29. Заголовок: Re:

Kirill_B пишет:

цитата:

От кого откололись, того и ненавидим.

Это вы от нас откололись, строго говоря. Да и ненавидеть вас - только нервы портить. ИМХО, лучше над вами иронизировать. Тем более, что поводов хоть отбавляй.

 Отправлено: 21.09.06 16:27. Заголовок: Re:

Kirill_B
мы вас любим как бедных заблудших братьев и сестёр и искренне желаем Вам найти верный путь. Но меня поражает, как может человек прочитавший историю "раскола" и "имеющий уши" может оставаться в лоне той церкви которая всё это сотворила...начиная от троеперстия, да, св.евангелист Лука неправильно создал образ Тихвинской Богоматери, на самом деле там Младенец три перста складывает--так выходит по Вашему, но глаза-то говрят что два! Кто правил(портил) книги? Что привнесли в богослужение с католического Запада? Скажи что Вы окатоличелись, обидетесь! Если для вас не авторитет старообрядческие писатели-начётчики, прочтите Зеньковского, он американец и пишет Icус через "Ии" прочтите, и если и тогда останетесь чадом РПЦ тозначит у Вас в душе нет ничего, что могло бы содействовать Вашему спасению. И если сейчас у вас в душе нет сомнений в истинности Вашей церкви, то познакомьтесь с нашей точкой зрения, не здесь, а в первоисточнике почерпните, в Евангелиях, в трудах Златоуста, сравните с тем что есть у Вас и у нас и да не оставит вас Господь равнодушным!

 Отправлено: 23.09.06 16:45. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Не знаю что именно Вы называете грязью,но и любовь,как Вы знаете должна быть нелицемерной...

Прежде всего, любовь должна БЫТЬ.

Евгения пишет:

цитата:

"Помяни Господи ,и пленЕнныя братию нашу,единоверных православныя веры,и избави их всякого злаго обстояния(поклон)". Как видите Кирилл,именно за вас мы молимся.

С каких это пор мы в ваших глазах "единоверные православныя веры"?

Евгения пишет:

цитата:

Не смогли наши предки отколоться от Истины,предать Святых и пойти... за кем?За человеком,который силу даже применял...?Откололись именно вы,вместо того,чтобы быть послушными Истине,сделались послушниками лжи... Это время было великим испытанием для всех верных,очень напоминающее конец света,но время показывает,что это еще не конец...

Философ Георгий пишет:

цитата:

Это вы от нас откололись, строго говоря.

Не надо выдирать из моих слов кусочки, читайте целиком:

Kirill_B пишет:

цитата:

От кого откололись, того и ненавидим. Так чтоли? Я понимаю, что это далеко не так, но тогда не стоит создавать такой образ.

Впрочем, последнее предложение появилось на несколько минут позже написания сообщения (я его изменял). Но ответ был гораздо позже изменения.

Евгения пишет:

цитата:

И как Вы думаете,Кирилл,не покаявшихся не предаст Господь заблужению? Почитайте о всех страдальцах.Как можно,имея такое прошлое,мнить себя истинными?Неужели вам,христианам-как вы себя называете,можно на это закрыть глаза,на кровь верующих людей,мучеников?

Во-первых, причем тут прошлое отдельных личностей, которых давно нет в живых, во-вторых можно почитать страдальцев и быть старообрядцем-единоверцем (или даже, я думаю, новообрядцем).

Den пишет:

цитата:

мы вас любим как бедных заблудших братьев и сестёр и искренне желаем Вам найти верный путь.

Некоторые, возможно, искренне, а некоторые только на словах (я не о вас лично).

Den пишет:

цитата:

Но меня поражает, как может человек прочитавший историю "раскола" и "имеющий уши" может оставаться в лоне той церкви которая всё это сотворила...

Когда я был новообрященным, сам так мыслил, мол как могут существовать в мире атеисты, мусульмане и прочие, как они могут не видеть всего. Со временем понял, что все гораздо сложнее.

Кстати, я не понимаю вот такого вопроса. Никон и прочие были в истории РУССКОЙ церкви, но есть еще Румынская, Элладская, Сербская и другие. Это тоже церкви с "таким прошлым"? Понимаете, святая инквизиция в католичестве была делом вселенской церкви (т.е. они ее считают вселенской). Тут действительно задумаешься, как тело Христово может творить такие злодеяния. А наши гонения - это дела КУСОЧКА вселенской церкви, т.е. отдельных заблудших ее чад. Разница видна?

Den пишет:

цитата:

начиная от троеперстия

Ради Бога, только не про это! Вопрос о крестном знамении меня меньше всего трогает. Ну не вижу я ереси в троеперстии.

Den пишет:

цитата:

Кто правил(портил) книги? Что привнесли в богослужение с католического Запада? Скажи что Вы окатоличелись, обидетесь!

Ну допустим, я старообрядец-единоверец (хотя на самом деле только присматриваюсь, но допустим). И?

цитата:

Если для вас не авторитет старообрядческие писатели-начётчики, прочтите Зеньковского, он американец и пишет Icус через "Ии" прочтите, и если и тогда останетесь чадом РПЦ тозначит у Вас в душе нет ничего, что могло бы содействовать Вашему спасению.

Книга Зеньковского достаточно беспристрастная и не особо толкает в сторону старообрядчества-НЕединоверия. Не зря же ее рекомендовал наш священник Иов Гумеров, отвечающий на вопросы на сайте pravoslavie.ru. Но кроме книжного авторитета есть еще "авторитет" Господа нашего Иисуса Христа. Именно в "никонианстве" он коснулся души моей и показал, что вот Он...

цитата:

и если и тогда останетесь чадом РПЦ тозначит у Вас в душе нет ничего, что могло бы содействовать Вашему спасению.

См. предыдущие слова. А вообще, интересно вы делаете заочно выводы о состоянии моей души.

Den пишет:

цитата:

И если сейчас у вас в душе нет сомнений в истинности Вашей церкви

Были, и очень серьезные, честно об этом заявляю. Но пока они разрешались в пользу нашей церкви, в пользу стать старообрядцем-единоверцем.

Den пишет:

цитата:

а в первоисточнике почерпните, в Евангелиях, в трудах Златоуста, сравните с тем что есть у Вас и у нас и да не оставит вас Господь равнодушным!

Может, мне в Коране лучше смотреть? Тоже первоисточник. Чем Евангелие лучше? Правда, смешно? У нас не религия книги, как Ислам. Конечно, книга для нас очень важна, но одной книгой не отделаешься. Трактовать Евангелие грешным умом можно как угодно.

Философ Георгий пишет:

цитата:

Да и ненавидеть вас - только нервы портить. ИМХО, лучше над вами иронизировать

По-моему, Христос не иронизировал над заблудшими иудеями. Думаю, иронией вы только оттолкнете людей.

 Отправлено: 23.09.06 20:21. Заголовок: Re:

Kirill_B пишет:

цитата:

По-моему, Христос не иронизировал над заблудшими иудеями. Думаю, иронией вы только оттолкнете людей.

Еще как иронизировал:
"Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!" И т.д.
Kirill_B пишет:

цитата:

можно почитать страдальцев и быть старообрядцем-единоверцем (или даже, я думаю, новообрядцем).

Это всё равно как если бы неонацисты прослезились у могилы Неизвестного солдата и крикнули "Хайль!".

 Отправлено: 23.09.06 23:19. Заголовок: Re:

А что такого? На Украине так давно делается фактически - государство приравнивает бандеровцев к красноармейцам.

 Отправлено: 24.09.06 16:35. Заголовок: Re:

цитата:

Еще как иронизировал: "Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!" И т.д.

Не вижу иронии. Это обличение, а не ирония.

цитата:

Это всё равно как если бы неонацисты прослезились у могилы Неизвестного солдата и крикнули "Хайль!".

У неонацистов какие взгляды? Правильно, нацистские. А у старообрядцев-единоверцев, да и многих новообрядцев какие? Неужели такие же, как и у реформаторов/гонителей и прочих извергов 17 (и не только 17) века?
Поэтому считаю, что ваше сравнение неуместно.

 Отправлено: 24.09.06 19:52. Заголовок: Re:

Kirill_B пишет:

цитата:

А у старообрядцев-единоверцев, да и многих новообрядцев какие? Неужели такие же, как и у реформаторов/гонителей и прочих извергов 17 (и не только 17) века?

Но ведь вы же этих извергов за святых почитаете ...

 Отправлено: 26.09.06 09:35. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

мы вас любим как бедных заблудших братьев и сестёр и искренне желаем Вам найти верный путь.

на этом форуме мы непрестанно ощущаем вашу любовьDen пишет:

цитата:

Что привнесли в богослужение с католического Запада?

- пожалуйста укажите что (не считая обливательного крещения)

 Отправлено: 26.09.06 10:21. Заголовок: Re:

стояние на коленках. тыканьем лбом в икону. а вообще все типа греческие изменения все это от католиков.

 Отправлено: 26.09.06 15:23. Заголовок: Re:

Kirill_B пишет:

цитата:

Может, мне в Коране лучше смотреть? Тоже первоисточник. Чем Евангелие лучше?

Может это был бы лучший выход...но начинать стоит всё-же с Торы, может ей всё закончится, после гиюра ислам принять проще
диссидент
несказанно рад, что вторую важнейшую заповедь Господа нашего удаётся мне выполнять! Благодарю!
Kirill_B пишет:

цитата:

Думаю, иронией вы только оттолкнете людей.

для меня было неожиданностью, когда я понял, что никто нас не тянет в церковь даже если ты проявляешь интерес... крутись сам, слаб, уходи туда где легче. Но если ты пришёл с конкретным вопросом, помогут, подскажут. Все мы люди и все мы грешны...

 Отправлено: 26.09.06 15:29. Заголовок: Re:

Kirill_B пишет:

цитата:

А наши гонения - это дела КУСОЧКА вселенской церкви, т.е. отдельных заблудших ее чад. Разница видна?

Вы себя почитайте..

"1.Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
2.не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах;
3. трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;
4. не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова."(Исаия 42)


Да вразумит Вас Господь!

 Отправлено: 26.09.06 21:00. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

Но ведь вы же этих извергов за святых почитаете ...

Царевну Софью? Патриарха Иоакима? Или еще кого-то? ИЗВЕРГОВ не почитаем. Есть у нас святые, которые ошибались, но точно ли они были извергами? Убили ли хоть одного старообрядца свтт. Филарет Дроздов, Димитрий Ростовский?
Могу где-то ошибаться. Если укажете святого, который действительно убивал староверов, моя неправда (я не настолько начитан в этой области).

Cergiy пишет:

цитата:

стояние на коленках. тыканьем лбом в икону. а вообще все типа греческие изменения все это от католиков.

Считаю, что это не смертельно и сути веры не затронуло, в т.ч. троеперстие. При этом считаю, что все это действительно не нужно, и потому симпатизирую Единоверию.

 Отправлено: 26.09.06 22:08. Заголовок: Re:

Kirill_B пишет:

цитата:

Если укажете святого, который действительно убивал староверов

А что, Гитлер, например, лично убивал советских солдат?

 Отправлено: 26.09.06 23:50. Заголовок: Re:

При чем здесь физическое убийство? Существует убийство духовное. И в этом смысле, прилагая все свои усилия к тому, чтобы искоренить староверие, они именно этим и занимались.

 Отправлено: 30.09.06 16:11. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

А что, Гитлер, например, лично убивал советских солдат?

Он устроил это все. Причем здесь лично или с помощью кого-то. А вот, например, святители Димитрий Ростовский, Филарет Дроздов имели какое-нибудь отношение к убийствам?

Тимофей пишет:

цитата:

При чем здесь физическое убийство? Существует убийство духовное. И в этом смысле, прилагая все свои усилия к тому, чтобы искоренить староверие, они именно этим и занимались.

Это уже другой вопрос. Дело в том, что мы - новообрядцы - по определению не можем себя считать еретиками, и поэтому лично я не считаю духовным убийством, если человека склонили присоединиться к Великороссийской церкви.