Отправлено: 20.09.06 15:24. Заголовок: Никониянство...

 Отправлено: 30.09.06 19:00. Заголовок: Re:

Kirill_B

цитата:

ИЗВЕРГОВ не почитаем

А Вам самого Никона недостаточно?Кстати, местночтимый святой московской епархии (пока).
Ему и памятник поставили на родине. Он ЛИЧНО чинил расправы, например, над Павлом Коломенским,
да еще и прямо в соборе!По ЕГО же указу святителя и умертвили.

 Отправлено: 30.09.06 19:24. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Кстати, местночтимый святой московской епархии (пока).

Ничего подобного!

 Отправлено: 30.09.06 20:20. Заголовок: Re:

Neclud

цитата:

Ничего подобного!

Его "рака", как известно, находится в Ново Иерусалимском монастыре.
Все приезжающие паломники (сам там был, когда состоял в РПЦ МП) подводятся к ней для поклонения, и даже рассказываются случаи "исцеления" и пр.

 Отправлено: 30.09.06 20:28. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Все приезжающие паломники (сам там был, когда состоял в РПЦ МП) подводятся к ней для поклонения

Но решения о канонизации, даже на уровне епархии, пока не было. Митрополит Ювеналий, будучи председателем синодальной комиссии по канонизации святых, неоднократно заявлял о том, что вопрос о канонизации Никона не стоит. Хотя на мой взгляд, они бы лучше его канонизировали и стали бы полноправными НИКОНИАНАМИ

 Отправлено: 30.09.06 20:33. Заголовок: Re:

антон

цитата:

они бы лучше его канонизировали и стали бы полноправными НИКОНИАНАМИ

Памятник уже поставлен, осталось совсем чуть чуть.

 Отправлено: 01.10.06 05:54. Заголовок: Re:

Влад

цитата:

Его "рака"

Никакой раки там нет, а есть просто захоронение. Молиться около него или нет - личное дело каждого. Про "чуть-чуть" всего лишь Ваши домыслы.

антон

цитата:

лучше его канонизировали и стали бы полноправными НИКОНИАНАМИ

У Вас теория бежит вперед практики. Здесь уже неоднакратно подымался вопрос о термине "никонианство". Я все-таки придержиживаюсь своей прежней точки зрения, что термим неадекватен и надуман - о причинах этого я уже писал, писали и до меня.

 Отправлено: 01.10.06 06:03. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

цитата: -------------> Кстати, местночтимый святой московской епархии (пока). Ничего подобного!

Ну, вот на сайте Кийского монастыря что пишут о нем:

цитата:

... К Святейшему Патриарху Никону, наши прихожане относятся с большой любовью. Его имя всегда поминается в церковных заупокойных молитвах, а дома многие не только молятся об упокоении его души, но и обращаются к нему за помощью, ибо еще при жизни Патриарх Никон обладал даром исцеления от недугов и всегда помогал всем бедствующим и несправедливо притесняемым...

А вот вся статья: (ссылка)

Прям таки житие святого...

 Отправлено: 01.10.06 06:22. Заголовок: Re:

Vargarix

цитата:

Прям таки житие святого...

цитата:

антон Митрополит Ювеналий, будучи председателем синодальной комиссии по канонизации святых, неоднократно заявлял о том, что вопрос о канонизации Никона не стоит.

 Отправлено: 01.10.06 16:58. Заголовок: Re:

То что никониане (именно не новообрядцы вообще, а еретики никониане) покланяются раке в Новоиерусалимском монастыре, неции "ученые" (В.Шмидт-кстати, в книге изданной Издательством МГУ по благословению патриарха) публикуют акафисты и проч., и проч.-это понятно. Но для признания местночтимым, как уже указано выше, нужна санкция властей епархии. Митрополит же Иувеналий год назад говорил, что вопрос о канонизации не стоит и обещал даже единоверцам присекать распространение иконок и проч. акты почитания в Московской епархии. Выполняет ли он это-другой вопрос, но сказать, что он местночтимый в Московской епархии нельзя. Относительно же канонизации в будущем, то думаю ее не будет, уж очень это не выгодно...

 Отправлено: 01.10.06 17:45. Заголовок: Re:

Neclud

цитата:

именно не новообрядцы вообще, а еретики никониане

Инетересно, где находится та тонкая грань, которая отделяет новообрядца от никонианина?
И ЕСТЬ ли она вообще: никонианин, поющий акафист у "захоронения" Никона, или он же уже новообрядец, делающий то же самое у "мощей" Димитрия Туптало.

 Отправлено: 01.10.06 17:51. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

Но для признания местночтимым, как уже указано выше, нужна санкция властей епархии.

Не будьте так уверены. Сами же вопрошали:

Neclud пишет:

цитата:

То, что сей деятель уже несколько лет был местночтимым в УПЦ МП известно, но как он появился в святцах РПЦ МП??? Открываю календарь...действительно есть ...память 31 декабря.....и звездочка, т.е. сноска....по благословению Святейшего Патриарха Алексия 2-ого...Как такое возможно, чтобы человек попал в святцы не по постановлению Собора, даже не по синодальному определению, а по благословению святейшего Патриарха...

Если уж в святцах РПЦ МП "святые" появляются "вдруг", то что о местночтимых говорить? Ну или сделают общецерковным святым. Придете как-то раз в Михайловскую слободу и увидите картину: единоверцы служат службу с акафистом свт. Никону

 Отправлено: 01.10.06 18:33. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Димитрия Туптало.

Тогда уж Даниила Туптало. Или Димитрия Ростовского ;)

 Отправлено: 01.10.06 20:10. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Ну или сделают общецерковным святым.

Не думаю...Это не выгодно для МП...Тогда нельзя будет делать вид, что взгляды такие широкие-широкие...Впрочем, это был бы последний звоночек!


Ирина пишет:

цитата:

Придете как-то раз в Михайловскую слободу и увидите картину: единоверцы служат службу с акафистом свт. Никону

Вот это единственное, чего уверен не будет.


Влад пишет:

цитата:

Инетересно, где находится та тонкая грань, которая отделяет новообрядца от никонианина?

Об этом здесь уже много писалось. Я исхожу из взглядов на этот вопрос архиеп. Андрея (Ухтомского).

 Отправлено: 01.10.06 20:25. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

Об этом здесь уже много писалось. Я исхожу из взглядов на этот вопрос архиеп. Андрея (Ухтомского).

На сколько я осведомлён, арх.Андрея (Ухтомского) канонизировавшие его зарубежники деканонизировали. В виду воссоединения это может быть актуально, поскольку история деканонизаций очень коротка, Русская церковь никогда никого не деканонизировала, дореволюционные никониане, кажется, двоих: Анну Кашенскую, ещё кго-то, всех по причине принадлежности к старообрядчеству. Сейчас деканонизацией святителя Андрея по этим же основаниям карловчане возвращают РПЦ(МП) на пути синодальной антистарообрядческой церковности, а это логика неизбежно ведет к обострению противостояния никонианства и староверия.

 Отправлено: 01.10.06 20:37. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

На сколько я осведомлён, арх.Андрея (Ухтомского) канонизировавшие его зарубежники деканонизировали.

Плачевно! А можно поподробние, если есть информация. Кто принимал решение? Помню, что Граббе за это выступал, но у него не получилось...Очень интересно! Расскажите, пожалуйста!

 Отправлено: 01.10.06 20:41. Заголовок: Re:

Vargarix
Димитрия (Туптало)

 Отправлено: 01.10.06 20:51. Заголовок: Re:

Нет, я, по-видимому, неудачно выразился. Осведомлённость самая ординарная, как и у вас, рассказать мне нечего. Но точно это я не сам придумал.
Я очень сочувственно отношусь к единоверцам, я думаю, что вот это соединение МП с карлаватами принесет вам только ухудшение вашего положения в РПЦ(МП). Ведь они почитают своего Антония, а Антоний зело любил Никона. Надо сказать, что здесь МП как-то освободилась во многом от никонианства. Помогли тяжелые условия жизни и, самое главное, работа советских ученых историков, реставраторов и т.п. Поколения никониан выросли и воспитаны в объективной историософии. Я имею в виду, что государство не пиарило Никона и его реформы, реставраторы освободили сокровища Кремля от позднейших новаций, советской историей признавалась позитивная роль древних русских святых, в отличие от позднейших никонианских. Всё это создало новое отношение к староверию, и никониане в СССР хорошо относились к староверам. А с конца 80х, когда нам верстали культ государей-страстотерпцев, отношение стало меняться, и отрицательный импульс шел от адептов карловатства. Я и из личного опыта помню, как менялось отношение к староверам, нам снова стали навязывать роль раскольников.

 Отправлено: 01.10.06 20:57. Заголовок: Re:

Neclud

цитата:

Об этом здесь уже много писалось.

Если Вас не затруднит, то не могли бы Вы дать какую либо ссылку.
Спаси Христос!

 Отправлено: 02.10.06 03:55. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

с конца 80х, когда нам верстали культ государей-страстотерпцев, отношение стало меняться, и отрицательный импульс шел от адептов карловатства. Я и из личного опыта помню, как менялось отношение к староверам, нам снова стали навязывать роль раскольников.

Верная, на мой взгляд, оценка. Я также убежден, что по отношению к староверию толерантные сергиане намного лучше полупринципиальных карловчан. Однако во времена советов, когда между МП и западниками был острый конфликт, то карловчане относились к нам все же лучше чем к сергианам, тому я знаю примеры, нас сближало в чем-то полулегальное положение. Впрочем, соединение всех новообрядцев в одно общество вряд ли приведет к серьезным изменениям, поскольку политический и идеологический перевес явно на стороне РПЦ МП. Судьба РПЦЗ просто влиться в нее и полностью ассимилироваться в течение кратчайшего времени.

 Отправлено: 02.10.06 10:11. Заголовок: Re:

А вот в этом я сильно сомневаюсь. Карловчане в значительной степени - продукт западных спецслужб. И поскольку их центры находятся за рубежом, не исключено (более того, я подозреваю, что именно так и будет), что они будут использоваться в раскольнических целях.