Отправлено: 27.05.06 22:06. Заголовок: Отечество земное и Отечество Небесное

В староверческом суперхите (кстати, кто-нибудь знает, кто авторы?) "Пресветлый Ангел мой Господень" поется:
Ты знаешь жизнь мою земную
Ты спутник был души моей
Веди меня в страну родную
И покажи всю славу в ней
Я странница для всех чужая
Земля не Родина моя
А там страна моя родная
Там мой Отец, моя семья.

Какие будут соображения насчет соотношения привязанности к земной Родине и привязанности к Родине Небесной? Что по этому поводу говорят святые отцы?

 Отправлено: 28.05.06 00:16. Заголовок: Re:

Приходилось слышать, что этот стих приписывается известной никонианской игумении Таисии Солоповой

 Отправлено: 28.05.06 08:54. Заголовок: Re:

вообще соотношение отношения к родинам регулируется 1) кесарю - кесарево 2) до тех пределов, покуда не начинают требовать религиозного поклонения языческому идолу/образу государства. тому самому Алтарю победы, за отказ кадить которому шли на смерть первохристианские мученики. в современном лексиконе - "державность" и и типа того

 Отправлено: 28.05.06 20:17. Заголовок: Re:

Земное отечество не может быть дороже и ближе небесного, наша жизнь здесь - временна.

 Отправлено: 28.05.06 21:39. Заголовок: Re:

Читали, наверно? "Христиане не отличаются от других людей ни страною, ни языком, ни житейскими обычаями. Они не населяют где-либо особых городов, не употребляют какого-либо необыкновенного наречия, и ведут жизнь, ничем не отличную от других людей. Только их учение не есть плод мысли или изобретение людей, ищущих новизны. Они не привержены к какому-либо учению человеческому, как другие. Но обитая в эллинских и варварских городах, - где кому досталось, и следуя обычаям тех жителей в одежде, пище и во всем другом, они представляют удивительный и поистине невероятный образ жизни. Живут они в своем отечестве, но как пришельцы; участвуют во всем, как граждане, но все терпят, как чужестранцы. Для них всякая чужая страна есть отечество и всякое отечество - чужая страна. Они вступают в брак, как и все, рождают детей, но только не бросают их. У них общая трапеза, но не общее ложе. Они во плоти, но живут не по плоти. Находятся на земле, но суть граждане небесные. Повинуются постановленным законам, но своею жизнью превосходят самые законы. Они любят всех, но всеми бывают преследуемы. Их не знают, но осуждают. Их умерщвляют, но они животворятся. Они бедны, но всех обогащают. Всего лишены, и во всем изобилуют. Безчестят их, но они тем прославляются. На них клевещут, но они оказываются правыми. Их злословят, а они благословляют; за оскорбления они воздают почтение; они делают добро, но их наказывают, как злодеев; они радуются наказанием, как будто бы им давали жизнь. Иудеи воюют против них, как против иноплеменников. Язычники их преследуют, но враги их не могут сказать, за что их ненавидят". Давно сказано, но по сути по-прежнему верно, если и не как объективное описание окружающей действительности, но во всяком случае как идеал.

 Отправлено: 28.05.06 21:42. Заголовок: Re:

И к этому идеалу надо стремиться.

 Отправлено: 29.05.06 14:48. Заголовок: Re:

Aleksander пишет:

цитата:

Живут они в своем отечестве, но как пришельцы; участвуют во всем, как граждане, но все терпят, как чужестранцы. Для них всякая чужая страна есть отечество и всякое отечество - чужая страна.

Т.е. привязанность к своему конкретному земному отечеству - это не по-христиански? Свое земное отечество нужно терпеть как обузу?

 Отправлено: 29.05.06 15:14. Заголовок: Re:

Мне кажется, что по воле Божьей каждому человеку дается его отечество именно как путь и средство ко спасению. А потому и относиться к этой потенциальной "лестнице в небо" нужно соответствующе.

 Отправлено: 29.05.06 15:43. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

В староверческом суперхите

хорошо сказано

Философ Георгий пишет:

цитата:

Свое земное отечество нужно терпеть как обузу?

А можно и не терпеть.
Старообрядцы, к примеру, бежали от гонений в 17 веке в леса, а в 17 году и в другие страны. Для них вера была важнее территориальной привязки.

 Отправлено: 29.05.06 16:29. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

Мне кажется, что по воле Божьей каждому человеку дается его отечество именно как путь и средство ко спасению. А потому и относиться к этой потенциальной "лестнице в небо" нужно соответствующе.

Лично мне такая позиция ближе, чем сведение отечества к бездушной государственной машине.
Irina_Y пишет:

цитата:

А можно и не терпеть.

Терпеть или не терпеть можно государство. Но Родина есть Родина. Это действительно то, что связывает с нездешним. Лично я всегда чувствовал, что мои наиболее крепкие корни не здесь. Мне в детстве нередко говорили, что я не от мира сего. И даже, несмотря на мою полную вменяемость, по-доброму советовали обратиться к психиатру. А на самом деле вон что оказалось: принял святое крещение - и всё встало на свои места.

 Отправлено: 30.05.06 08:03. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

Но Родина есть Родина. Это действительно то, что связывает с нездешним. Лично я всегда чувствовал, что мои наиболее крепкие корни не здесь. Мне в детстве нередко говорили, что я не от мира сего. И даже, несмотря на мою полную вменяемость, по-доброму советовали обратиться к психиатру. А на самом деле вон что оказалось: принял святое крещение - и всё встало на свои места.

Полностью согласен. Вспоминаются превыспренние но удивительно красивые стихи Есенина:"Если скажет рать святая:"Брось ты Русь-живи в раю", Я скажу не надо рая, дайте Родину мою" В этой спорной но чрезвычайно сильной фразе есть очень МНОГОЕ...

 Отправлено: 30.05.06 13:35. Заголовок: Re:

цитата:

Я скажу не надо рая, дайте Родину мою"

Олег, ты что? Это ж явное есенинское богоборчество! Может, еще о Ленине что процитировать?
То, что процитировал Александр, и есть християнское понимание как Отечества, так и родины. Конечно, государства и правители меняются, а родина остаётся. Очень жаль мне, но вынужден сказать, что советам удалось вбить в голову свои бредни.

 Отправлено: 31.05.06 09:04. Заголовок: Re:

Сергiй, я же ясно назвал эти строки "СПОРНЫМИ"...

 Отправлено: 31.05.06 23:02. Заголовок: Re:

Нужно в этом вопросе, как и во всех других держаться золотой середины

 Отправлено: 22.06.06 08:32. Заголовок: Re:

Aleksander пишет:

цитата:

Язычники их преследуют

Это еще вопрос кто кого приследовал и кто кого на кострах жог. Насколько мне было известно до сей поры, христиане не мало волхвов сожгли на кострах, как еретиков. Мне даже интересно послушать мнения других посетителей по вопросу кто кого приследовал.