Отправлено: 15.06.06 11:45. Заголовок: Две экуменистические статьи Костромского старообрядца

http://www.eparhia.yaroslavl.ru/?show=comments&id=54

http://www.eparhia.yaroslavl.ru/?show=comments&id=53

 Отправлено: 15.06.06 14:53. Заголовок: Re:

.....................

 Отправлено: 16.06.06 09:43. Заголовок: Re:

ИМХО, для кое-кого в Костроме РПСЦ стала лишь способом потусоваться и хорошо провести время. А о смысле православной веры и речи нет. И такие деятели там выступают лицом епархии. Куда смотрит архиепископ?

 Отправлено: 16.06.06 09:54. Заголовок: Re:

Он очень-очень стар. Архиепископ Иоанн - человек старой закалки. Он Евангелие на память читает...

 Отправлено: 16.06.06 12:06. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

экуменистические статьи Костромского старообрядца

"Костромской старообрядец" пишет:

цитата:

Были обсуждены вопросы возможного взаимодействия отделов не затрагивая каноническо-обрядовых сторон

Вопрос: в чём Вы нашли т.н. "экуменизм"?

 Отправлено: 16.06.06 12:12. Заголовок: Re:

А в этом и есть экуменизм, когда каноническо-обрядовые вопросы становятся второстепенными, а совместные общественные мероприятия первостепенными.

 Отправлено: 16.06.06 12:36. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

А в этом и есть экуменизм, когда каноническо-обрядовые вопросы становятся второстепенными, а совместные общественные мероприятия первостепенными.

Какой же это "экуменизм"? На самом деле, это, скорее, "антиэкуменизм". Ведь именно то, что не ставились каноническо-обрядовые вопросы - наглядно демонстрирует невозможность их разрешения в нынешних условиях.

 Отправлено: 16.06.06 14:18. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

Какой же это "экуменизм"?

Да самый настоящий. Если решить богословские разногласия нельзя, то, что и обсуждать? Общественные и социальные программы? Церковь к этому не призвана, а частные лица могут решать их в порядке установленном государством. Да и разве подобные высказывания не красноречиво говорят об отношении автора этих заметок к вопросу взаимоотношений между старообрядцами и новообрядцами? – «Любой верующий человек, будь он или старообрядец, или православный, не может оставаться бездушным слыша такое прекрасное пение, которое продемонстрировали участники фестиваля», - обратите внимание на «или». «Дай Бог больше таких фестивалей, которые способны привносить в жизнь человека, посредством пения во славу Божию, радость и умиротворение души» - совместное пение во славу Божью, которое приносит радость и умиротворение душе - это прямое молитвенное общение, а Вы говорите, что в этом нет ничего экуменического, впрочем, чему же удивляться, если представители новообрядческой МП участвовали со всякими сектантами в совместных литургиях при ВСЦ и тоже не почитали это общением. Читаем другую статью. «Были установлены компромиссные решения для бесконфликтного общения молодежи двух епархий» - общение, основанное на компромиссе (лат. gompromissum - соглашение, достигнутое путем взаимных уступок) – чистой воды уния. Вы скажите, что ничего церковного под этим не подразумевалось, но ведь у христиан жизнь церковная от личной жизни не отделима или в у новообрядцев это не так? Кроме этого, что же «бытового» содержится вот в этой договоренности? – «принято решение дальнейшего взаимодействия по некоторым общим вопросам, таким как: участие в различных паломнических поездках по святым местам». Разве можно решить подобный вопрос о совместных поездках вне экуменических рамок?

 Отправлено: 16.06.06 14:26. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

но ведь у христиан жизнь церковная от личной жизни не отделима или в у новообрядцев это не так?

Да ты форум почитай, отче. Тут и у староверов сего в преизбытке.

 Отправлено: 16.06.06 15:00. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

Вопрос: в чём Вы нашли т.н. "экуменизм"?

Собственно о. Андрей всё ответил. Лучше сказать сложно. Могу лишь добавить, что Церковь как раз призвана нести свет Христов еретикам и неверным, а утверждая, что мол мы не будем обсуждать с ними вероучительные моменты говорит лишь о том, что сии господа берут на себя дерзость говорить, что еретиков НЕ надо просвещать.
В этом и есть одна из граней экуменизма. Остальные грани освещены о. Андреем.

 Отправлено: 16.06.06 16:40. Заголовок: Re:

Аминь!

 Отправлено: 17.06.06 10:48. Заголовок: Re:

Александр Юрьевич,и когда,позвольте спросить,Вы присоединитесь к "неэкуменической" РДЦ(предстоятель коей,как очень хорошо известно(конечно,"безо всякого экуменизма"), обучался в Духовных школах МП,и даже диссертации там защищал),станете,быть может,духовным чадом о.Андрея?
НА ЭТОТ ВОПРОС ПРОШУ НЕ ОТВЕЧАТЬ НИКОГО,КРОМЕ ТОГО,КОМУ ОН АДРЕСОВАН!

 Отправлено: 17.06.06 16:49. Заголовок: Re:

о.А.Панкратов пишет:

цитата:

НА ЭТОТ ВОПРОС ПРОШУ НЕ ОТВЕЧАТЬ НИКОГО,КРОМЕ ТОГО,КОМУ ОН АДРЕСОВАН!

Ну, уж нет, отец Александр, если вопрос Ваш личный, то и задавать его нужно было частным порядком, а поскольку Вы задали его публично, то и от обсуждения уклониться не удастся. Вы сослались на патр. Александра, да «достойный» укор…. Желаете говорить о личностях? Извольте, поговорить есть о ком, ведь не только в РДЦ среди священноначалия есть бывшие семинаристы … Впрочем, есть поступки частных лиц, а есть общее исповедание веры, официальные документы и мероприятия. Сайт Костромской и Ярославской епархии РПСЦ, на котором опубликованы пресловутые заметки – официальный информационный орган РПСЦ и должен отражать официальную позицию, если его автор «заработался», заставьте его написать опровержение. Но коль Вы решили ерничать относительно нас, то приведите хотя бы конкретные примеры (общее исповедание веры, официальные документы и мероприятия) без поименного тыканья пальцем.
о.А.Панкратов пишет:

цитата:

станете,быть может,духовным чадом о.Андрея?

Быть может и станет когда-нибудь, а может быть я стану его духовным чадом – пути Господни неисповедимы, только мне не понятно, какое отношение все это имеет к заметкам, помещенным на официальном сайте Костромской и Ярославской епархии РПСЦ?

 Отправлено: 17.06.06 17:11. Заголовок: Re:

И я "влезу". Форум - публичный, посему каждый желающий может встрять в любой вопрос. А ежели кто не хочет, чтобы кто вмешивался в "чужой" разговор, ищите иные способы общения.

 Отправлено: 19.06.06 09:43. Заголовок: Re:

о.А.Панкратов пишет:

цитата:

Александр Юрьевич,и когда,позвольте спросить,Вы присоединитесь к "неэкуменической" РДЦ(предстоятель коей,как очень хорошо известно(конечно,"безо всякого экуменизма"), обучался в Духовных школах МП,и даже диссертации там защищал),станете,быть может,духовным чадом о.Андрея? НА ЭТОТ ВОПРОС ПРОШУ НЕ ОТВЕЧАТЬ НИКОГО,КРОМЕ ТОГО,КОМУ ОН АДРЕСОВАН!

Не понял вопроса отец Александр? Не вижу связи между статьями на сайте епархии Костромы и РДЦ.
Я НЕ считаю, что наша Святая Церковь исповедует экуменизм, однако я считаю, что у нас в Церкви нецые либо по недомыслию, либо (что хуже) сознательно исповедуем ДЕЛОМ экуменизм.
Кстати, ребятам из Костромы и Ярославля я ещё два года тому назад говорил о том, что НЕ надо проводить встречи с никонианским молодёжным отделом, хотя на 1-ой встречи молодёжи епархии в августе 2004 года этот вопрос поднимался.
ОТЧЕ, Я НЕ СОБИРАЮСЬ НИКУДА ПРИСОЕДИНЯТСЯ, ИБО СЧИТАЮ НАШУ ЦЕРКОВЬ ЕДИНСТВЕННОЙ ИСТИННОЙ ЦЕРКОВЬЮ ХРИСТОВОЙ.
Прошу это учесть раз и навсегда и больше этот вопрос не поднимать.
Спаси Христос, отче.
Прости Христа Ради и тебя Бог простит!

 Отправлено: 19.06.06 19:30. Заголовок: Re:

Спаси Христос за ответ.А то,видите ли,"новозыбковские",вместо того,чтобы,скажем, по-християнски посочувствовать,начали давать свои оценки-суждения по поводу происходящего.Например,лично мною это было воспринято в таком плане:вот у вас,"австрийцев", что творится,а мы вроде как "чистенькие",у нас в Новозыбкове этого нет.Этого-то,может быть,и нет,а кое-что другое есть(см.мой вышепомещённый постинг).И вообще,мы тоже стараемся быть вполне готовыми к защите нашей матери-Церкви от ЛЮБЫХ нападок,в том числе и на сем форуме.

 Отправлено: 19.06.06 20:27. Заголовок: Re:

о.А.Панкратов пишет:

цитата:

Например, лично мною это было воспринято в таком плане: вот у вас, "австрийцев", что творится, а мы вроде как "чистенькие", у нас в Новозыбкове этого нет.

И воспринято ошибочно. Скажу отвлеченно. Если муж не изменяет жене, то у него и мысли об изменах жены не возникает. А здесь какую тему не возьми, любой самый простой вопрос, на который можно дать такой же простой ответ, разыгрывается во всех комбинациях, предполагаются "ходы противника" на десять шагов вперед. За него додумывается такое, что никому и в голову при самой богатейшей фантазии не придет. Что на это сказать?
"Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби." (Матф.10:16)
Скорбей же у всех хватает, только это не предмет всеобщего обсуждения, а повод для покаянного сокрушения и исправления. Сор из избы не выносят.

 Отправлено: 20.06.06 06:37. Заголовок: Re:

о.А.Панкратов пишет:

цитата:

А то,видите ли,"новозыбковские",вместо того,чтобы,скажем, по-християнски посочувствовать,начали давать свои оценки-суждения по поводу происходящего.

о.А.Панкратов пишет:

цитата:

лично мною это было воспринято

Ну, во-первых, восприняли Вы НЕПРАВИЛЬНО, если бы мы белокриницким христианам не сочувствовали и не считали бы их братьями во Христе, то и не общались бы вовсе. Меня, например, абсолютно не интересует, что происходит у католиков и армян, есть у них совместные друг с другом заседания или нет, я воспринимаю их исключительно с миссионерской позиции. В отношении же к РПСЦ, учитывая некоторый диалог, что завязался между нами, я лично проявляю интерес ко всему, что не только происходило в РПСЦ, но и происходит, ибо если положительно решится вопрос о митр. Амвросии, то естественно возникнет другой вопрос - о структурном слиянии, а вместе с ним и вопрос о догматической, канонической, богослужебной идентичности с нами не той Белокриницкой иерархии, что была в 1846 году, а той, что существует в настоящее время. В итоге чиноприем может исчезнуть вообще вследствие объединения, остаться прежним вследствие неизменности позиции относительно митр. Амвросия, и измениться на третий чин вследствие современных канонических разногласий, если таковые обнаружатся. Этим и обусловлен, например, мой интерес ко всему, что происходит в РПСЦ. Если бы я не переживал, то просто бы промолчал, желая дать белокриницким христианам возможность, как можно более погрузиться в пучину внутренних противоречий, что естественно облегчило бы против РПСЦ миссионерскую работу, причем для всех. Во-вторых, писали не какие-то там «новозыбковские», а писал лишь я один, поэтому если желаете прикрыть кому-то рот, то прикрывайте его персонально мне, ибо учившийся в МДШ патр. Александр Вам замечаний ни по какому поводу не делал и едва ли когда-нибудь сделает. В-третьих, защищать Церковь – долг каждого кто в ней находится, но делать это нужно аргументировано, а не по принципу «сам дурак», поскольку это никоим образом не решит внутренних проблем, если таковые имеются: «будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением» (1Пет.3:15). Заметьте, дать отчет о своем уповании, а не об уповании вопрошателя.

 Отправлено: 20.06.06 16:36. Заголовок: Re:

Если у кого крепкие нервы, срочно заходите на http://www.eparhia.yaroslavl.ru/
Таков результат епархиального совещания. Лично я и не сомневался, что господин Жомов этим кончит. Всё к этому шло. Если же кто-то желает блюсти пост и свою душу - лучше не ходите. А я и не такую эротику видел в Сети - я закаленный.

 Отправлено: 20.06.06 16:46. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

Если у кого крепкие нервы, срочно заходите

Что за бред! Взломали сайт?

Лучше бы Вам всё же убрать сию "ссылочку"!

 Отправлено: 20.06.06 16:50. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

Таков результат епархиального совещания.

Мне кажется, что епархиальное совещание тут ни при чём. Просто кто-то взломал сайт Костромского старообрядца.