о.Александр при всем уважении к вашему сану... не понимаю что вас так задело в моем вопросе. говорите что причащаться надо 1-4 раза в год. так вот. а как вы понимаете что миряне практически большую часть времени прибывают вне тела Христа. причем обосновывают все "традициями". понимаете установка причащаться 4 раза в год не заставляет человека применять меры по улучшению самого себя.
Если позволите,мой Вам совет:не смотрите на других людей и не осуждайте их,"неосуждение - без труда спасение"(старопечатный "Чин исповеди"),каждый сам за себя даст ответ Богу.Лучше позаботьтесь о том,чтобы Вам самому жить истинно християнской духовной жизнью.И если Вы желаете причащаться чаще,чем 1 - 4 раза в год, - пожалуйста,никто не запрещает(см.всю предшествующую дискуссию).Только извольте тогда и готовиться к сему каждый раз как следует,дабы,пожалуй, величайшее из таинств Церкви не превращалось в какую-то,простите,профанацию,по никонианскому образцу.
Пока профанацию вижу только от Вас. Во-первых, не знаете отличия в подготовке священника и мирянина, знали бы, давно написали бы здесь. Во-вторых, срамите сан киногероями. Вам об этом, к сожалению, никто не скажет, так хоть от меня услышите, а мне за Вас перед Богом отвечать не придется. Потому что: «Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?» (Гал.2:14) Это слово будет обличать Вас в день судный. о.А.Панкратов пишет:
цитата:
Лучше позаботьтесь о том, чтобы Вам самому жить истинно християнской духовной жизнью.
Проще всего указать на другого, только здесь Вы особого успеха не поимеете, я обличения ото всех принимаю: и от своих, и от чужих, и от еретиков, и от безбожников. Так что обличения мне - в радость, буду знать, в чем исправляться надо, если сам не вижу. От этого и на Церкви поношения не будет. Как Вы живете, я не знаю, но слова Ваши учению не соответствуют и сеют здесь соблазн. Я Вам уже задавал лично вопрос о бытующем среди многих, касается ли жизнь, проходящая на виду у всех только самого человека и его духовника или нет. Вы не ответили. Так вот скажу, заблуждаетесь, всё и всех касается. "Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. И вы - тело Христово, а порознь - члены." (1Кор.12:26-27) Грех мой или брата моего влияет и на остальных, поскольку в одном теле всё взаимосвязано. Если это не так, то тогда это не Церковь, а всё, что угодно. Поэтому в здоровом организме заболевшие члены подлежат лечению, а неподлежащие лечению отсекаются. Насчет "осуждения" еще подумать надо, что есть осуждение. Осуждение - суд. А то всякий совет, замечание или пожелание можно выставить в осуждение. Осуждение - это когда выносится приговор. А вот соблазн гораздо опаснее осуждения. За соблазн, по слову Христа, положено мельничный жернов на шею повесить и в пучину морскую кинуть. Вот чего надо бояться! А не о пуговицахь рассуждать, сколько их нашито и с какой стороны. И в заключение еще приведу слова Писания, как предостережение: "Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них." (Лук.11:46)
Ваша ревность и обличительный пафос мне понятны и известны.Вот только я отвечал не Вам,а другому Сергию(чаду,замечу,РПСЦ,а не РДЦ).Вы же почему-то вступили в нашу беседу(быть может,дабы показать,что духовно Вы лучше и выше меня,грешнаго).О моральной стороне такого поведения предоставляю возможность высказываться прочим,сам же воздержусь,дабы не впасть в грех осуждения. А о том,как у нас готовятся к причастию миряне,я достаточно подробно говорил выше.Вам не по нраву? Идите тогда к новообрядцам,или вообще куда пожелаете! Но "прогибаться под изменчивый мир"(опять нецерковная цитата,да что поделаешь,сказано-то совсем неплохо) Церковь не должна! Поэтому и лучше причащаться не столь часто,но уж как следует подготовившись: "и единою в лето - ВЕЛИКО ОЧИЩЕНИЕ ЕСТЬ"("Златоуст" старопечатный,слово "О страсе Божии").
касается ли жизнь, проходящая на виду у всех только самого человека и его духовника или нет. Вы не ответили. Так вот скажу, заблуждаетесь, всё и всех касается
"Неверуй ни своима очима, аще видиши согрешающа кого, яко и та неверна еста, первое бо в раи очи соблазниста, и падение нам от Восора бысть" (Святаго Генадия, патриарха Константинопольскаго, О вере 52, из Малаго катихисиса).
Тем не менее,простые малограмотные старушки - прихожанки,коих у нас,в отличие от "грамотных",немало,молятся именно по лестовкам,готовясь к исповеди и св.Причащению.Для действительно сведущих же, - пожалуйста,"Псалтырь" и "Правильные каноны",а также участие в службе церковной.
Вот у кого не получается,тот со временем от нас и уходит.Потому что ради таких вот "неутопичных" мы свои уставы и традиции никогда не изменяли,и впредь менять не намерены,пусть кому-то это и не по нраву.Уж простите Христа ради.
о.А.Панкратов да я не о том. вот вы начните каждый день служит в храме как положно по уставу.... много ли прийдет? а возможно ли будет это совмещать с работой учебой. думается что совершенно нет.
А Вы что,считаете,что я служу в храме не по Уставу? Сокращаю чего-нибудь,что ли?Поверьте,я этого не делаю.Молимся точно так же,как принято и в прочих приходах нашей Церкви.Да,людей за службой мало.Однако плохо это или,напротив,хорошо? Считаю,что совсем неплохо,потому что эти люди,насколько я их знаю, - настоящие ВЕРНЫЕ християне,а не случайные "захожане". Гнаться же в этом вопросе за количеством в ущерб,так сказать,духовному качеству(во многом,кстати,увы,из сугубо материальных соображений) есть одна из классически - никонианских черт.Для нас же, - слова Спасителя о том,что Он пребывает там,"где двое или трое собраны" во Имя Его,где то "малое стадо",которому не следует бояться,"яко изволи Отец дати вам Царство". Это относится и к обсуждаемому здесь вопросу о св.Причастии.Пусть принимающих его будет и немного,зато,если они как положено готовятся, это,возможно,будут действительно ДОСТОЙНЫЕ. Если же мы изменяем данному принципу,то,быть может,подходим к опасной черте,за которой, - потеря старообрядчеством самого себя.Поэтому прошу отнестись с пониманием к "упрямству" моему и тех,кто здесь поддержал меня,грешнаго.
о.А.Панкратов жаль что старообрядчества. я думал что всетаки православия. ну да ладно. только я хотел уточнить - вы служите каждый день? то есть как вы представляете возможным чтобы человек работал(учился), но при этом был на ежедневной службе? (или может мы говорим о разном?)
ИНОКОВ, но не мирских! И цитаты Ваши строгоаскетические.
Cergiy пишет:
цитата:
переносить иноческое в мирское ...
Здесь скорее усердие и ревность каждого по мере сил и желания,много святых,не будучи монахами,монахинями-молились по ночам,имели в правиле земные поклоны и строгость в посте.Ночная молитва-спасительна для души и служит для очищения от страстей,поэтому необходима.
А Вы что,считаете,что я служу в храме не по Уставу? Сокращаю чего-нибудь,что ли?Поверьте,я этого не делаю.Молимся точно так же,как принято и в прочих приходах нашей Церкви
Вопрос немного в сторону от темы. А поучения у Вас в храме читаются (перед эксапсалмами, по кафизмам, на каноне)? Как вообще в РПСЦ относятся к чтению поучений во время всенощного бдения?
Поскольку приход у нас небольшой,службы совершаются только по воскресным и праздничным дням(и накануне оных,естественно).Правда,быть может,праздничных дней у нас несколько больше,чем в других местах,потому что мы также стараемся молиться в дни памяти новгородских святых(пока,к сожалению,не всех,т.к. их очень много,не менее двухсот,и к тому же далеко не всем есть службы в старопечатных "Минеях").Как и в большинстве наших современных приходов(в том числе и на Рогожском),поучения у нас за службами практически не читаются.Это,конечно,недостаток.Однако если со временем в общине появятся молодые грамотные люди,которые пожелают установить чтение сих поучений,я всецело их поддержу.Пока же у нас,увы,просто нет тех,кому это по-настоящему нужно. Вот переехал бы кто из таких ревнителей к нам в Великий Новгород на постоянное жительство, - тогда другое дело.А то,знаете ли,давать ЦУ(ценные указания)со стороны, - большого труда (и,простите,ума)не требуется. Существующие же прихожане,добро,ходили бы регулярно на ту службу,которая есть сейчас. Не забывайте к тому же,что старообрядческого "поповского" храма в Новгороде не было,без преувеличения, с 17-го века до 2001 года.Далеко не всё всего за пять лет можно реально восстановить или ввести, ещё для очень многого,надеюсь,своё время только придёт,над чем,Вашими молитвами,и стараемся работать.
Весьма Вас понимаю. Я пытался восстановить службу в полном объеме, нас всех хватило, к сожалению, ненадолго… месяца на три. При этом небезынтересен то факт, что чтения между кафизмами утверждены 18 пр. Лаодикийского Собора и имеют важность не меньшую чем сами кафизмы. Отсюда вопрос: правильно ли было по немощи народа совершенно устранить чтения, а не сбалансировать службу, отложив, например, одну кафизму, но сохранив чтения в положенных местах? Ведь нарушение все равно существует, так не лучше ли избрать из двух зол наименьшее?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума