Отправлено: 15.06.06 23:01. Заголовок: У кого есть Новый Завет на церковно-славянском, отзовитесь. Нужен перевод одной фразы.

К сожалению, у меня есть только синодальный перевод, поэтому такая просьба. Посмотрите, пожалуйста, как на церковно-славянском звучит фраза из послания (какого не помню) апостола Павла о том, что любая власть от Бога.

У меня просто спор возник с одним человеком о приверженности монархии, он уверяет, что в церковно-славянском переводе Писания написано "аще бо не от Бога - несть власть". Впрочем, даже если так, то сути дела все равно не меняет, однако все равно посмотрите, это важно.

 Отправлено: 15.06.06 23:18. Заголовок: Re:

Зачало 111.
Всяка душа властем придержащим да повинуется, несть бо власть, аще не от Бога.

 Отправлено: 15.06.06 23:23. Заголовок: Re:

Толкование Феофилакта Болгарского

 Отправлено: 16.06.06 02:11. Заголовок: Re:

Сергiй
Огромное спасибо!

 Отправлено: 16.06.06 03:01. Заголовок: Re:

Kirill_B пишет:

цитата:

он уверяет, что в церковно-славянском переводе Писания написано "аще бо не от Бога - несть власть"

Действительно, можно принять форму "н`есть" глагола "быти" двояким образом. "Быти" можно понять довольно очень широко: и "являться", быть кем-н. или чем-н., или "существовать в природе, вообще, в принципе". Конечно, из контекста видно, что здесь нужно понимать во втором смысле, т.е., сам институт власти установлен Богом. Простите Христа ради, пишу как могу...
Kirill_B пишет:

цитата:

спор возник с одним человеком о приверженности монархии

А Вы что думаете о монархии? Тема интереснейшая, жаль, времени нет. Вот даже на примере предметов архиерейского облачения многое можно прояснить...

 Отправлено: 16.06.06 23:12. Заголовок: Re:

цитата:

А Вы что думаете о монархии? Тема интереснейшая, жаль, времени нет. Вот даже на примере предметов архиерейского облачения многое можно прояснить...

Я к монархии хорошо отношусь, но против попыток "канонизации" данного политического строя.

 Отправлено: 17.06.06 23:13. Заголовок: Re:

Kirill_B пишет:

цитата:

"канонизации" данного политического строя.

А никто его не канонизирует, просто при монархии источником власти явл. БОГ; при демократиии же, пусть самой лучшей - люди, а при не самой лучшей - группа людей, меньшинство, но с большинством денег. А в наших богослужебных книгах до сих пор стоит "имя рек" не только для царя, но и его семейных.
Jora пишет:

цитата:

на примере предметов архиерейского облачения

По-моему, большинство их заимствованы, и были когда-то монархическими регалиями: митра, посох, саккос. Вначале это носило единичный характер, в виде царской милости некоему архиерею - носить митру, напр. После падения Констатиня града иерархи стали этнархами, т.с., и эти регалии как бы служили народу напоминанием о былом величии Византии.
Пытаются же канонизировать монархию новообрядцы (некоторые группки), чем её компрометируют. Всем известна внутренняя секта, ратующая за прославление Иоанна IV и Игоря Талькова; её представитель, бывшая эстр. певица Жанна Бичевская на "Голосе России" программу вела, где и "толкала" всё это.
Kirill_B пишет:

цитата:

Я к монархии хорошо от

И я тоже. Вот в сегодняшнем синаксаре вспоминался имп. св. Лев Премудрый, освятивший храм во имя ВСЕХ СВЯТЫХ, и тем, вероятно, положивщий начало настящему празднику.

 Отправлено: 18.06.06 05:48. Заголовок: Re:

А как же ветхозаветный период власти судей? Насколько помню,в Библии сказано,что эта форма правления была заменена монархией только по НЕСОВЕРШЕНСТВУ человеческому.Следовательно,с точки зрения Священного Писания,отнюдь не самодержавие есть идеал.

 Отправлено: 18.06.06 13:48. Заголовок: Re:

А идеального, батюшка, в этом мире ничего нет. Идеал будет ТАМ, кто сподобится. Но из всех земных форм правления православное самодержавие является некоей миниатюрой, бледным отражением Царства Небесного. Ведь мы говорим: "Царь Небесный", но никогда: "президент небесный", или "республика небесная". Ни один президент или генсек никогда не назывался и не называется ПОМАЗАННИКОМ; не каждому гос. лидеру необходимо быть православным по вероисповеданию, царь же по определению православный монарх. Хотя, конечно, для нас сейчас это уже не столь актуально - это уже история, просто её нужно верно оценивать.

 Отправлено: 18.06.06 16:27. Заголовок: Re:

Jora пишет:

цитата:

Но из всех земных форм правления православное самодержавие является некоей миниатюрой, бледным отражением Царства Небесного. Ведь мы говорим: "Царь Небесный", но никогда: "президент небесный", или "республика небесная".

Это когда была миниатюра Царствия Небесного? При выкрутасах византийских императоров? Или при опричнине? Мало еще Церковь натерпелась от дурости помазанников?

 Отправлено: 18.06.06 20:15. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

Мало еще Церковь натерпелась от дурости помазанников?

Георгий, Вы не исправимы. Как-то всё у Вас в мрачных тонах.
А почему бы Вам не вспомнить, как Церковь прославлялась, укреплялась и расширялась именно благодаря тем самым помазанникам? А то, что Вы называете дуростью - не есть ли нам как Божие вразумление за грехи наши (или, если хотите, наших предков)?

 Отправлено: 18.06.06 20:43. Заголовок: Re:

Придётся повториться:
Jora пишет:

цитата:

в сегодняшнем синаксаре вспоминался имп. св. Лев Премудрый, освятивший храм во имя ВСЕХ СВЯТЫХ, и тем, вероятно, положивщий начало настящему празднику

Хотите, могу буквально этот текст процитировать.
Философ Георгий пишет:

цитата:

При выкрутасах византийских императоров?

Тёзка, а Вы знакомы с каноном Софии Премудрости Божией? Там имп. Юстиниан весьма похваляется. Также, по церковному преданию, он автор христологического гимна "Единородныи Сыне...".
Были, безусловно, отрицательные цари, но они нечасто бывали хуже, чем сам народ.

 Отправлено: 19.06.06 00:02. Заголовок: Re:

Jora пишет:

цитата:

Пытаются же канонизировать монархию новообрядцы (некоторые группки), чем её компрометируют. Всем известна внутренняя секта, ратующая за прославление Иоанна IV и Игоря Талькова; её представитель, бывшая эстр. певица Жанна Бичевская на "Голосе России" программу вела, где и "толкала" всё это.

Так спор и возник с новообрядцем.
Вот тема на православном форуме "Доброе Слово", где мы это обсуждаем:
http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?t=7419&postdays=0&postorder=asc&start=0
(я там Кирилл Б русскими буквами)

цитата:

не каждому гос. лидеру необходимо быть православным по вероисповеданию, царь же по определению православный монарх.

Не совсем понятно. Ведь монархий в мире было много, а православных монархий единицы. Кроме того, для нас последним русским православным монархом был Николай II, а для староверов Алексей Михайлович (до раскола).

 Отправлено: 19.06.06 08:15. Заголовок: Re:

Kirill_B пишет:

цитата:

православных монархий единицы

Они и имеются в виду.

 Отправлено: 19.06.06 08:50. Заголовок: Re:

Jora пишет:

цитата:

Но из всех земных форм правления православное самодержавие является некоей миниатюрой, бледным отражением Царства Небесного. Ведь мы говорим: "Царь Небесный", но никогда: "президент небесный", или "республика небесная

есть еще речение Иоанна Кронштадского "Демократия в аду, а Царство на небесах". Но только все это не столь однозначно. Единоличный монарх - как раз Сатана, а на небесех - Троица, те некое "республиканское" взаимообщение ипостасей
просто при монархии источником власти явл. БОГ - ну, не стройте иллюзий. как острил Ключевский, единоличная власть русских самодержцев тоже ограничена, только не парламентом, а удавкой и табакеркой (имелись в виду Петр 3 и Павел 1) \МП чуть было в 1990-х дедушку Ельцина не помазала на царство. или тов. Сталину приписывается мот "Есть балшой соблазн короноваться, но ми, большевики, на это не пойдем. Да и Лжедмитрия помазали. Так что насчет Судей я согласен с вышестоящим постом

 Отправлено: 19.06.06 09:14. Заголовок: Re:

WWN пишет:

цитата:

при монархии источником власти явл. БОГ

Вот именно, это главный плюс монархии.

 Отправлено: 19.06.06 10:15. Заголовок: Re:

«И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою» (1Цар.8:4-8). Как видим, Сам Господь сравнивает факт установления монархии у народа Божьего с идолопоклонством. В настоящее время народ Божий – христиане. Монархия такая же уступка страстям человеков, как и многоженство. Вот какие требования предъявил Бог к правоверному царю: «должен списать для себя список закона сего с книги, находящейся у священников левитов, и пусть он будет у него, и пусть он читает его во все дни жизни своей, дабы научался бояться Господа, Бога своего, и старался исполнять все слова закона сего и постановления сии; чтобы не надмевалось сердце его пред братьями его, и чтобы не уклонялся он от закона ни направо, ни налево, дабы долгие дни пребыл на царстве своем он и сыновья его посреди Израиля» (Втор.17:18-20). А теперь постараемся припомнить многие ли цари соответствовали означенным требованиям…. Именно поэтому идеальной формой правления является только теократия. А она в настоящее время возможна только в отдельно взятом христианском сердце и лишь в Будущем Веке теократия утвердится всесовершеннно и окончательно. Власть же любая дается от Бога, но не всякая власть Богу служит. Поэтому, если выбирать из того, что уже было под солнцем, то Православная монархия более всего благоволила Христовой Церкви, но и она далека от совершенства, ибо не все цари были Давыды, большинство из них были Юлианы отступники. Если же обратить взоры к еврейской республике времен судей, то мы увидим, что она себя никак не оправдала, ибо и монархией она была заменена лишь потому, что судьи народа (дети пророка Самуила) стали судить превратно погрязнув во взяточничестве. Итак, поскольку несовершенен человек, то не может быть и совершенной власти среди людей. Именно поэтому христиане должны подчиняться любой власти независимо от политической модели, но лишь в той мере в какой распоряжения власти не противоречат требованиям Евангелия. «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2); «отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» (Мар.12:17); «И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Исуса. Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? Мы не можем не говорить того, что видели и слышали» (Деян.4:18-20). Это учение Христовой Церкви.

 Отправлено: 19.06.06 12:32. Заголовок: Re:

Батюшка в очередной раз аргументированно подытожил дискуссию.
Мне лично эта тема небезразлична, поскольку есть один знакомый неофит, он убеждённый западник. Говорит: русские - нация дураков; цари - все подлецы и лицемеры и прочее в таком духе.

 Отправлено: 19.06.06 16:56. Заголовок: Re:

Русские - народ замечательный, и об этом свидетельствуют не русофилы, а инородцы. Достаточно почитать труд Павла Алепского, где он описывает обычаи и нравы русских. Сейчас даже не с кем и сравнить… А если искать среди руководства подлецов, то уж на западе их было гораздо больше.