Отправлено: 23.02.06 09:07. Заголовок: Очень интересный факт, который я, почему-то, раньше упускал...

Читаем у Мельникова:
Даже два факта:
1)"единогласно решено предложить митрополиту Амвросию учинить присоединение по второму чину, т.е. под миропомазание, как было решено и на Московском соборе, а недавно и на Славском собрании и как всегда практиковалось в старообрядческой Церкви; если же богодарованный святитель отстранит это требование, тогда совершить присоединение по третьему чину".
Как это понять? не по-втрому так по-третьему?хоть бы как,но присоединился.
2)"Затем принял себе в отца духовного священноинока Иеронима , которому исповедался в алтаре и от которого был помазан святым миром"
Исповедь была в алтаре. Как так? Ведь он же еще не принят в ЦЕРКОВЬ, но уже в алтаре.

ИЛИ МЕЛЬНИКОВ ГОВОРИТ НЕПРАВДУ?

 Отправлено: 23.02.06 09:28. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

Как это понять? не по-втрому так по-третьему?хоть бы как,но присоединился.

А по вопросу чиноприема существовали разные точки зрения. Ксенос, например, считал приемлемым именно 3 чин, а на 2, по его мнению, согласились из снисхождения к народу - дабы не было сомнений.

 Отправлено: 23.02.06 10:13. Заголовок: Re:

Neclud как так? ведь практика приняьтя попов была именно через 2 чин.
и потом приемлем ли спектакль(ради народа)?

 Отправлено: 23.02.06 12:13. Заголовок: Re:

Cergiy
А тебе не приходило в голову, что из икономии с сокрушением сердца, для Мира и единства Церковно пошли бы на это.
И к тому-же, приняли то вторым.
Прости Христа ради!

 Отправлено: 23.02.06 12:38. Заголовок: Re:

Вопросов действительно много. Вот например вопросы заданные уральскими казаками староверами Вселенскому Патриарху Константину 5 и находящемуся при нем священному синоду.
"Ваше Святейшество!
(...)
Вопрос 1: по какой вине был отозван с кафедры митрополит Амвросий Бососараевский в 1840 году? Вопрос 2: был ли произведен судАмвросию от синодального начальства по отозвании с кафедры Боснийской? Вопрос 3:остался ли Амвросий при своем сане митрополита после суда, ежели был над ним суд? Вопрос 4: литургисал ли он в облачении архиерея на сопрестоле в какой-либо церкви по отозвании с кафедры из Боснии после 1840г.? Вопрос 5:какие сведения имеются в Патриархии о смерти Амвросия: умер ли он в соединении с православную греческую церковью или до конца остовался соединенным сстарообрядцами в Австрии? Вопрос 6: какое значение имеет фраза в 5-м пункте данного из Патриархии в 1876 году старообрядцам ответа об Амвросии? Значит ли она, что Амвросий был под запрещением,или что он жил в Константинополе без места?
Вашего Святейшества покорнейшие слуги Уральского Войска:казак Г.Т.Хохлов, урядник В.Д.Максимычев, А.В.Барышников".
Г.Т.Хохлов. Путешествие уральских казаков в "Беловодское царство".

 Отправлено: 23.02.06 12:46. Заголовок: Re:

Читайте Мельникова, а потом задавайте вопросы. Даже в светских учебниках по истории религии, есть ответы на основные ваши вопросы.

 Отправлено: 23.02.06 13:08. Заголовок: Re:

zilot какая тут икономия - исповедовать в алатре. это не икономия а ...
да приняли втроым, но согласны были на третий. вот это как раз и дает повод некторым людям усомниться в том что митр.Амвросий присоединился к Церкви Христовой, потому что можно подумать что он как бы присоединял староверов к "православию" и именно чтобы народ был спокоен, он согласился на миропомазание, а не из-за искренней веры.
и все-таки в данном моменте мне кажется достаточно странным применять термин икономия.
Прости Христа ради.

 Отправлено: 23.02.06 13:15. Заголовок: Re:

Cergiy
Тут написано как было, или можно сказать размышление на тему, как поступить лучше правильней. Я не вижу здесь ничего предосудительного. А из мухи слона сделать всегда можно, что нам и показывает история.

 Отправлено: 23.02.06 13:17. Заголовок: Re:

zilot не обижайся на меня. =)
просто места эти достаточно непонятны в каноническом плане...

 Отправлено: 23.02.06 13:21. Заголовок: Re:

Cergiy
Я не обижаюсь, что ты.
Тут понятно одно, митр. Амвросия приняли вторым чином.
Прости Христа ради!

 Отправлено: 23.02.06 13:25. Заголовок: Re:

zilot уфф. туго. но согласны были и на 3 чин. как это объяснить?

 Отправлено: 23.02.06 13:38. Заголовок: Re:

Cergiy
были согласны, ради мира церковного, не понятно чтоли?

 Отправлено: 23.02.06 15:28. Заголовок: Re:

Cergiy
Все испытывайте, хорошего держитесь.
(1Фесс.5:21)

 Отправлено: 23.02.06 15:57. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

которому исповедался в алтаре

Для меня это самое непонятное место.
Интересно было бы сравнить чиноприем епископа Германа (не вторым, а третьим чином!), а то получается, что второй чин проще третьего.

 Отправлено: 23.02.06 19:10. Заголовок: Re:

люди поймите меня.
абсолютно не разделяю партийную теорию...
я в Церкви, но почему мне нельзя задавать неприятные вопросы?

 Отправлено: 23.02.06 19:28. Заголовок: Re:

еще я хотел бы испросить прощения у своих братьев и сестер, за то что ввожу их в смущение, простите Христа ради!
но мне просто очень странно почему я не могу спросить некоторые вопросы. мне начинают говорить "Что ж ты так против своих пошел" итп. Это не серьезный аргумент.
Надо просто тогда конкретно написать что мельников написал нпаравду и например в сноске на это место написать уточнение.

у меня теперь вопрос, если человек высказал свое желание присоединиться к Церкви, он перестает быть еретиком?
по-моему это очень натянуто.
он становится причастным Церкви, если мы говорим о втором чине, когда его миропомазуют. а до этого он еретик. и вне Церкви, разве нет?

 Отправлено: 23.02.06 19:31. Заголовок: Re:

Паче всего возлюби молчание, потому что приближает тебя к плоду, язык же немощен изобразить оное. Сперва будем принуждать себя к молчанию, и тогда от молчания родится для нас нечто, приводящее к самому молчанию. Да подаст тебе Господь ощутить что-либо, рождаемое молчанием. Если же начнешь сим житием, то не умею и сказать, сколько света воссияет тебе отсюда.

Преподобный Исаак Сирин,
СЛОВО О МОЛЧАНИИ

 Отправлено: 23.02.06 19:35. Заголовок: Re:

Максим всем выгодно чтоб я заткнулся, понимаю...

 Отправлено: 23.02.06 19:42. Заголовок: Re:

по просьбе парт служащих заявляю. я в вашей ПАРТИИ не состою.

 Отправлено: 23.02.06 19:53. Заголовок: Re:

Сергий! Нет у нас партий. Есть Церковь, есть в ней разные мнения и настроения, а партий нет.

 Отправлено: 23.02.06 19:54. Заголовок: Re:

А вопросы эти лучше задать своему духовному отцу. Или какому-нибудь нашему епископу.