Отправлено: 29.06.07 17:10. Заголовок: Vote: Загробная судьба никониан

Может ли быть спасен по милосердию Божию человек, родившийся и проживший всю жизнь в "никонианстве", и притом крещеный обливательно, если он по объективным причинам не знал и не мог знать об истории раскола и правде старой веры?
Прошу комментировать Ваш выбор ниже.
Варианта "не знаю" не стал создавать, поскольку это способ уйти от вопроса, а таковые форумчане свободно могут не голосовать вообще.

 Отправлено: 29.06.07 17:39. Заголовок: Re:

Вы что?!
сам факт голосования по подобному вопросу ...(тут даже слова не подберу)!

Это же постмодернизм из жанра выставки "осторожно, религия" - уже не актуально

 Отправлено: 29.06.07 17:42. Заголовок: Re:

Гм. А чего в самом факте голосования плохого-то? И причем тут "осторожно религия"?

 Отправлено: 29.06.07 18:04. Заголовок: Re:

"Голосование: загробная судьба никониан" - вы вчитайтесь

 Отправлено: 29.06.07 18:11. Заголовок: Re:

А как надо-то?

 Отправлено: 29.06.07 18:16. Заголовок: Re:

оследний вариант. а какие тут комментарии. я выбрал все, с тем учетом, что жили они по заповедям.

 Отправлено: 29.06.07 19:20. Заголовок: Re:

Порядочные люди, верю и уповаю, будут спасены вне зависимости от принадлежности к той или иной конфессии. Вообще же инициативу уважаемого Григория Ольховикова (надеюсь, он не поймет меня превратно) считаю сомнительной и вводящей во искушение не в меру ревноствующих старообрядцев "нового засола" своим "голосованием" "отправить" православных христиан-новообрядцев в генну огненную, тем самым впав в грех, возможно даже и незамолимый.

 Отправлено: 29.06.07 19:33. Заголовок: Re:

Голосование некорректно в силу того, что выходит за границу человеческой компетенции, за коей границей чье-либо мнение вряд ли интересует Господа.

 Отправлено: 29.06.07 19:46. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

за коей границей чье-либо мнение вряд ли интересует Господа.

C этим не вполне можно согласиться, ибо за своё голосование по п. 1 и п. 2 "чистеньким фарисеям" придется на Суде Божием держать ответ.

 Отправлено: 29.06.07 20:26. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич,
ну, во-первых, и п.2 не предрешает ничего заранее.
Во-вторых, тема о возможности спасения вне Церкви на этом форуме обсуждалась неоднократно, и в том числе Вами. Я лишь хотел оценить результаты: что имеется в "сухом остатке" этих обсуждений.
В-третьих, хотелось бы услышать, как сторонники пп. 2-4 примиряют свой выбор с принципом "нет спасения вне Церкви".
Ну и в четвертых (хоть я и выбрал п 4) лично мои рассуждения самого с собой на эту тему напоминают диалог между Панургом и Пантагрюэлем о женитьбе Панурга - даже на 5 минут трудно остаться при одном и том же мнении. Поэтому в комментариях надеялся увидеть, как эту проблему решают другие.
Мне кажется, что ни одно из этих соображений не является предосудительным.

 Отправлено: 29.06.07 20:30. Заголовок: Re:

Кстати, п.4 - выбор католиков. Всех (кто следует учению своей Церкви). Но это у них проистекает из убеждения что раскольники и еретики тоже некоторым неполным образом находятся в Церкви. Уерковь у них - это такое нечеткое множество. В новообрядных же церквах и у старообрядцев преобладает "черно-белая логика", которую наиболее простым способом выражает п.1. Но я не исключаю, что есть пути примирения с православной экклезиологией и всех прочих вариантов. Только вот каковы они? (ясно что не у всех одинаковые, вот мне и интересно. думаю, что не только мне)

 Отправлено: 29.06.07 20:37. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

Голосование некорректно в силу того, что выходит за границу человеческой компетенции, за коей границей чье-либо мнение вряд ли интересует Господа.

Коллега, а Вы готовы высказать свое мнение только в том случае, если к нему прислушается Бог?
Максим Валерьевич пишет:

цитата:

грех, возможно даже и незамолимый.

Ну, незамолимость этого греха несколько противоречит Вашему собственному выбору в голосовании (если выбравший п.1 добросовестно так скажем заблуждается)

 Отправлено: 29.06.07 20:52. Заголовок: Re:

Приходилось слышать от людей занимаюших очень высокий сан в нашей Церкви,что и порядочные магометане спасутся...У Св.Отец я такого ещё не находил....

 Отправлено: 29.06.07 20:54. Заголовок: Re:

Все очень просто. Утверждать, что никониане все не спасутся, это все равно, что говорить: "На зоне нет хороших людей, там все сидят за дело", а "в политбюро нет плохих людей, они же коммунисты"

 Отправлено: 29.06.07 21:06. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Все очень просто. Утверждать, что никониане все не спасутся, это все равно, что говорить: "На зоне нет хороших людей, там все сидят за дело", а "в политбюро нет плохих людей, они же коммунисты"

А ты миня думаеш что спасёшся?Нет!Потому что ты слышал о Правой Вере,и ещё не обратился!

 Отправлено: 29.06.07 21:07. Заголовок: Re:

интересно а папа римский где сейчас? спасается?

 Отправлено: 29.06.07 21:08. Заголовок: Re:

чт.Александр,
давайте не будем на личности переходить.
Лучче скажите (Вы я так понимаю не п.1 выбрали) - получается, ведь есть спасение вне Церкви, а?

 Отправлено: 29.06.07 21:09. Заголовок: Re:

архип Не спасется, фашист бывший.

 Отправлено: 29.06.07 21:11. Заголовок: Re:

архип пишет:

цитата:

а папа римский где сейчас

какой именно? их много было!

 Отправлено: 29.06.07 21:12. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

какой именно? их много было!

которые уже таво...

 Отправлено: 29.06.07 21:14. Заголовок: Re:

чт.Александр пишет:

цитата:

Потому что ты слышал о Правой Вере,и ещё не обратился!

и еще, потому что в "Правой вере" всякие 125 и нынешний митрополит путь к "спасению" указывают