Отправлено: 29.06.07 17:10. Заголовок: Vote: Загробная судьба никониан

Может ли быть спасен по милосердию Божию человек, родившийся и проживший всю жизнь в "никонианстве", и притом крещеный обливательно, если он по объективным причинам не знал и не мог знать об истории раскола и правде старой веры?
Прошу комментировать Ваш выбор ниже.
Варианта "не знаю" не стал создавать, поскольку это способ уйти от вопроса, а таковые форумчане свободно могут не голосовать вообще.

 Отправлено: 11.07.07 14:58. Заголовок: Re:

Питон Каа пишет:

цитата:

Но близки по смыслу,если речь идёт о проявлениях веры вообще.

речь идёт о поклонеии Господу как Спасителю, а бесы, врядли могут рассчитывать не спасение.
И как-то не видится мне равенства между теми же баптистами(у наших рэп не поют, см их книгу Гусли, и зал не заводят, зачем, раз они уже спаслись)

 Отправлено: 11.07.07 16:48. Заголовок: Re:

зашедший пишет:

цитата:

речь идёт о поклонеии Господу как Спасителю

Воооот.Т.е.,не просто о поклонении,но о поклонении как Спасителю .
Теперь задумаемся...Что правильнее из двух вариантов?
Вариант 1.Выдумать себе "спасителя" по своему усмотрению,наделить его желаемыми для себя качествами,актуальными для мира правилами,надрать цитат из Писания для легитимации "спасения" и..."спасаться" в своё удовольствие.
Вариант 2.Уверовать,креститься,изучить Св.Писание,Св.Предание,следовать изученному(следовать Христу) даже вступая в конфронтацию с миром,наступая своим хотениям на горло.

Собственно,без вариантов-№2.А теперь вернёмся к...
зашедший пишет:

цитата:

вопрос как именно им креститься, на какого раскраса иконы молиться, ведь далеко не первый если не соблюдать заповеди.

В чём лукавство данного утверждения?-В том,что вы пытаетесь сравнить несравниваемое. Соблюдать заповеди-вопрос духовности. Как именно креститься-вопрос чинопоследования,на котором никто не заострял бы внимания,если бы...Если бы он не был ВОПРОСОМ! Вопрос-в этом проблема. Вопрос требует ответа. На вопрос ЕСТЬ ответ. Православный. Каноничный. И есть сила,которой этот ответ выгодно извратить-бесовская сила. И есть люди(даже Церкви),которые прислуживают бесовской силе,извращая ответ на простой вопрос.
А теперь ответьте,зашедший: поклоняющийся Господу,как Спасителю, и одновременно явно прислуживающий демонам-он кто? Поклоняется ли такой Спасителю или своему пониманию Спасителя? Вариант 1?

 Отправлено: 11.07.07 19:30. Заголовок: Re:

D.K. пишет:

цитата:

Я долго ждал ответа. Враг народа: Сиверсология зашла в тупик!

Да нет не "зашла", его забанили

 Отправлено: 12.07.07 07:29. Заголовок: Re:

Питон Каа пишет:

цитата:

Это не дипломатия,это-измена.

Вы правы http://www.mospat.ru/index.php?page=29993

 Отправлено: 12.07.07 11:49. Заголовок: Re:

Завтра пишет:

цитата:

Да нет не "зашла", его забанили

Его нет в бан-листе. Можете ему это передать.

 Отправлено: 12.07.07 14:03. Заголовок: Re:

Завтра пишет:

цитата:

http://www.mospat.ru/index.php?page=29993

С учётом того, что ссылка на эту новость, давно нами обсужденную, была дана с разницей в час на форуме РПНСД, я так понимаю, Вы являетесь модером форума РПНСД.
Чтож, в таком случае ответьте на мой давнишний вопрос: с чего Вы взяли, что в мае 2005 года Рогожское посетил п. Алексий?
"Moder Чт Ноя 24, 2005 11:49
Зарегистрирован: 08.06.2005
Сообщения: 226
Цитата:
Археодокс
НИКОГДА РИДИГЕР НЕ БЫВАЛ НА РОГОЖКЕ!
ЭТО ЛОЖЬ!
Вот это точно ложъ, визит Ридигера с Лужковым (в апреле-мае сего 2005г) транслировали по РТР в "Новостях" (как и другие контакты Адриана и Корнилия с представителями МП, в других белокриницких епархиях). Тогда же Лужков объявил о реставрации Храма и прилегающей территории, что и было проделано каждый может съездить сам на рогожку и убедиться. О продолжении "курса" Адриана дана ссылка на интервью нынешнего главы РПСЦ Корнилия, в которой МП вовсе не называется "еретической парасинагогой".
Так, что ложъ жида Археодокса очевидна нагла и нелепа."

PS И позовите хоть кого-нибудь, кто сможет продолжить спор о вероисповедальных ересях Сиверса, в частности о кальвинизме, апокрифах, Вселенских соборах, о его ставленной грамате и прочем. Причём желательно не в виде последних опусов ортодоксии, то всё это неважно, а в том, что бы ответил чётко и по-пунктам.

 Отправлено: 12.07.07 21:09. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

С учётом того, что ссылка на эту новость, давно нами обсужденную,

Есле что-то где-то "давно обсуждалось", то разве от этого что либо меняется по сути? Ведь ясно же, что с вашей "дипломатией" будет как и с РПЦЗ, ваши "суперортодоксальные" попы будут встречаться в "теплой и дружеской обстановке" встречаются с "никониянами", отпевают папу римского, втизаря молятся совместно с этими еретиками. (кого на этом основании выгнали с рогожки?) А потом все они враз объединяться, если будет указание кремля. Более того Корнилий состоит в религиозном совете при призеденте РФ, куда кроме него входят, Ридигер, Б. Лазар, и мулла. Итак Корнилий еретик? А ваша присяга советской власти, не ересь? Вы потому ненавидите Амвросия, что он против совдепа, а вы плоть от плоти советские. Потому у вас и папа -"христианин", а Амвросий нет.

 Отправлено: 13.07.07 10:23. Заголовок: Re:

Завтра пишет:

цитата:

Ведь ясно же, что с вашей "дипломатией" будет как и с РПЦЗ, ваши "суперортодоксальные" попы будут встречаться

Если Вы почитаете форумы, то увидите, что это ясно не только Вам, но многим нашим.

Завтра пишет:

цитата:

отпевают папу римского

папу римского не отпевали.

Завтра пишет:

цитата:

А ваша присяга советской власти, не ересь?

Много раз обсуждали, что по-сути присяга советской власти ничем не отличается от присяг римским императорам-язычникам.


Завтра пишет:

цитата:

Вы потому ненавидите Амвросия, что он против совдепа, а вы плоть от плоти советские.

Я тоже против Совдепа, моя семья сов. власть никогда не признавала и ею преследовалась.
Я разделяю позицию Сиверса в его полит. взглядах, о чём я не раз говорил, в том числе и в личных беседах с Вашими, но категорически не приемлю его ереси, о коих я здесь неоднократно говорил.

Завтра пишет:

цитата:

Потому у вас и папа -"христианин", а Амвросий нет.

папа и Сиверс еретики. Только первый латынщик, а второй кальвинист.

 Отправлено: 13.07.07 20:19. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

папа и Сиверс еретики. Только первый латынщик, а второй кальвинист.

Вы пытаетесь ввести всех в заблуждение. По поводу папы это ваше частное мнение Корнилий так не считает. Вот ОФИЦИАЛЬНОЕ МНЕНИЕ, ОФИЦИАЛЬНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ РПСЦ.

цитата:

На встрече также присутствовал Румил Хрусталев, помощник предстоятеля Русской православной старообрядческой церкви митрополита Московского и всея Руси Корнилия, который подчеркнул, что старообрядцы впервые высказываются по поводу кончины Иоанна Павла II. "Это связано с тем, что он был выдающейся личностью. Покойный папа был ответственным гражданином, христианином, ответственным за судьбы стран, судьбы людей, человеком, который своей любовью наполнил содержанием человеческую жизнь и человеческое достоинство", - подчеркнул представитель старообрядческой церкви. "Он поднял из праха Польшу и вдохновил Восточную Европу на борьбу за свободу", - отметил в свою очередь председатель Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России Зиновий Коган. При этом он добавил, что еврейский народ помнит покойного понтифика, "который отверг обвинения в адрес евреев" и проложил мост для диалога между иудеями и христианами".

AK2 пишет:

цитата:

Ведь ясно же, что с вашей "дипломатией" будет как и с РПЦЗ, ваши "суперортодоксальные" попы будут встречаться Если Вы почитаете форумы, то увидите, что это ясно не только Вам, но многим нашим.

Тем самым вы еще раз свидетельствуете о своем еретическом понимании природы Церкви. св. Церковь учит если епископ еретик беги от него. Вам привести из книги Правил или вы сами знаете? Тем немение остаетесь.

AK2 пишет:

цитата:

А ваша присяга советской власти, не ересь? Много раз обсуждали, что по-сути присяга советской власти ничем не отличается от присяг римским императорам-язычникам.

Так я ж и говорю нет разницы между вами, николаитами, либелатиками и прочими еретиками. Что интересно вы в свое оправдание, в этом вопросе все время киваете на Иуду (Искариота). Староверы так не поступали.

AK2 пишет:

цитата:

а второй кальвинист.

Ну и в чем кальвинизм Сиверса?

 Отправлено: 13.07.07 21:24. Заголовок: Re:

Завтра
Это уже столько муссировалось . Понятие "христианин" употребляется: 1. в смысле принадлежности к Церкви и 2. в культурологическом смысле - светском, если хотите (в учебниках по истории, религиоведению, в сводках новостей, официальных обращениях). Ну а кто папа по-вашему - муслим что ль?

 Отправлено: 14.07.07 07:17. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

Ну а кто папа по-вашему - муслим что ль?

По нашему по ХРИСТИЯНСКИ папа еретик, а по вашему по ОФИЦИАЛЬНОМУ МНЕНИЮ РПСЦ папа:

цитата:

"... Покойный папа был ответственным гражданином, христианином, ответственным за судьбы стран, судьбы людей, человеком, который своей любовью наполнил содержанием человеческую жизнь и человеческое достоинство", - подчеркнул представитель старообрядческой церкви.

Вот так какая уж тут "культурология", "ответственный за судьбы стран, судьбы людей...наполнил содержанием ...жизнь" Вообщем "наместник бога на земле", только вот какого бога, впрочем и аллаха тоже, как и талмудического бога, как и будистского и т.д. Так, что в этом смысле папа в какойто мере и муслим.
Вопрос в другом кем является Румил Хрусталев и тот которого он официально представлял?

 Отправлено: 14.07.07 16:15. Заголовок: Re:

Завтра пишет:

цитата:

Вообщем "наместник бога на земле", только вот какого бога, впрочем и аллаха тоже, как и талмудического бога, как и будистского и т.д.

Т.е. Вы считаете, что богов - много?

 Отправлено: 14.07.07 17:10. Заголовок: Re:

Vargarix пишет:

цитата:

Т.е. Вы считаете, что богов - много?

Глупый вопрос. Вам больше нечего сказать? Вы хоть маломальски знакомы с християнской фактурой? неужели вы никогда не слыхали "Не ходите во след богов иных..." "все боги язык бесове..." Папа и прочие еретики , вкупе с мюслями и прочими покланяются одному богу - бесу.

 Отправлено: 14.07.07 17:22. Заголовок: Re:

Завтра пишет:

цитата:

"Не ходите во след богов иных..." "все боги язык бесове..."

Это было сказано о язычниках и их последователях, которые реально считали, что поклоняясь Ваалу, поклоняются другому богу.

Ни римский папа, ни муслимы, ни иудеи так не считают. Конечно, они еретики, но они-то этого не знают.

А уж считать, что бес - это другой бог (т.е. равен Богу) - это вообще манихейство.

 Отправлено: 17.07.07 20:16. Заголовок: Re:

Vargarix пишет:

цитата:

Ни римский папа, ни муслимы, ни иудеи так не считают. Конечно, они еретики, но они-то этого не знают.

Это муслимы с жидами еретики? Вы простите сами из каких ...обрядцев будите? Вы сторонник теории "авраамических религий"? Кстати вы часом не поздравляли сего "авраамита"? http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk106-17.htm