Отправлено: 29.06.07 17:10. Заголовок: Vote: Загробная судьба никониан

Может ли быть спасен по милосердию Божию человек, родившийся и проживший всю жизнь в "никонианстве", и притом крещеный обливательно, если он по объективным причинам не знал и не мог знать об истории раскола и правде старой веры?
Прошу комментировать Ваш выбор ниже.
Варианта "не знаю" не стал создавать, поскольку это способ уйти от вопроса, а таковые форумчане свободно могут не голосовать вообще.

 Отправлено: 05.07.07 13:15. Заголовок: Re:

Питон Каа пишет:

цитата:

Это и всё?

Нет не всё. Еще они почитают Адольфа Мюнхенского

 Отправлено: 05.07.07 13:24. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Сиверс соборно в 2001 году прославил в лике святых разных языческих лиц вроде египитинских фараонов, персидского царя Кира и прочих язычников

Парень с фантазией...

 Отправлено: 05.07.07 13:52. Заголовок: Re:

D.K. пишет:

цитата:

Еще они почитают Адольфа Мюнхенского

Не совсем так - они почитают "Христолюбивого вождя Атаульфа Хитлера".

 Отправлено: 05.07.07 14:03. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

"Христолюбивого вождя Атаульфа Хитлера".

йайцы ему оторвать за "христолюбивого вождя"

 Отправлено: 05.07.07 15:36. Заголовок: Re:

Враг народа пишет:

цитата:

На фото архиепископ Амвросий не на пляже, а на яхте его высочества Альбера 2-го Принца Монакского.

А почему он без положенного иноку одежды?

 Отправлено: 05.07.07 17:29. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

персидского царя Кира

Ну вообще-то евреи его обоснованно считали помазанником Божьим и многие позитивные пророчества в Ветхом Завете к нему относятся. Есть основания для прославления, едва ли он относился к правильной вере сильно хуже чем скажем имп. Константин. Хотя и экстравагантно это.

 Отправлено: 05.07.07 17:52. Заголовок: Re:

Да вообщем то почитание всех этих гитлеров - все это ерунда. У них ОТРИЦАЕТСЯ ДОГМАТ ТРОИЦЫ!

 Отправлено: 05.07.07 22:01. Заголовок: Re:

D.K. пишет:

цитата:

Да вообщем то почитание всех этих гитлеров - все это ерунда. У них ОТРИЦАЕТСЯ ДОГМАТ ТРОИЦЫ!

Так, так жутко интересно? Красный как помидор, поклонник Джугашвили и ВИЛа, атеист штирлиц "ревнитель християнской веры". Пожалуйста огласите сей догмат. И объясните каким образом он отрицается у архиепископа Амвросия, или где это можно прочитать у самого владыки Амвросия?

Григорий Ольховиков пишет:

цитата:

Ну вообще-то евреи его обоснованно считали помазанником Божьим

Вы правы в Библии Кир назван христом (помазанником) Господним.

АК2 пишет:

цитата:

Сиверс соборно в 2001 году прославил в лике святых разных языческих лиц вроде египитинских фараонов, персидского царя Кира и прочих язычников

Вы не моглибы указать поименно каких языческих лиц? Будет весьма интересно.

AK2 пишет:

цитата:

где он был поставлен на некую область Готскую

Ну да это ж не так почетно, как скажем быть быть епископом "древле-"Ленинградским и собирать деньги на танковую колонну для богоборцев.

Кстати весьма будет всем интересно если вы приведете тексты архиепископа Амвросия где он отрицает Вселенские Соборы. И это еще не все вопросы к вам, будут и другие.

 Отправлено: 05.07.07 22:44. Заголовок: Re:

Враг народа пишет:

цитата:

Так, так жутко интересно? Красный как помидор, поклонник Джугашвили и ВИЛа, атеист штирлиц "ревнитель християнской веры". Пожалуйста огласите сей догмат. И объясните каким образом он отрицается у архиепископа Амвросия, или где это можно прочитать у самого владыки Амвросия?

Об этом он мне сам говорил в своей гостевой года 4 назад.

На возражение о том что Троица являлась прп. Александру Свирскому, он сказал, что данное житие искажено.

На возражение, что есть же рублевская икона Троицы, он сказал, что изначально она называлась гостепреимство Авраамово.

На возражение, что есть великий праздник Троицы, он сказал, что такого праздника в древности не было и что они празднуют Пятидесятницу.

На возражение, что на Полунощнице читается канон Троице, он сказал, что они этот канон не читают.

Вы бы сначала с православным богослужением познакомились и походили на сиверсовы службы, прежде чем обвинять меня в незнании основ православия.

 Отправлено: 05.07.07 22:47. Заголовок: Re:

Враг народа пишет:

цитата:

Красный как помидор, поклонник Джугашвили и ВИЛа, атеист

Красным никогда не был, Джуге и вилу не поклоняюсь. Это ваши фантазии. А уж атеистом меня называть...больше 20 лет в Церкви Христовой. Глупо, очень глупо...

 Отправлено: 06.07.07 06:42. Заголовок: Re:

D.K. пишет:

цитата:

У них ОТРИЦАЕТСЯ ДОГМАТ ТРОИЦЫ

Я же вас просил огласить сей догмат,а вы привели только свои впечатления.

D.K. пишет:

цитата:

Красным никогда не был, Джуге и вилу не поклоняюсь

Да вы же чтите Джугу, зачем лукавить, и радуетесь совецкими радостями. Но помните, что:

"Живые души не забыли
В Россию вбитый красный клин,
Вождя шакалов – Бесошвили,
Его антихристов режим".

Полностью на http://www.rus-sky.com/bogolubov/new/001.html
Поэзия Русских катакомб http://www.rus-sky.com/bogolubov/stihi.html

 Отправлено: 06.07.07 08:37. Заголовок: Re:

Враг народа пишет:

цитата:

Я же вас просил огласить сей догмат

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0226/002a/02260048.htm#100

 Отправлено: 06.07.07 08:39. Заголовок: Re:

Враг народа пишет:

цитата:

а вы привели только свои впечатления

Это не мои впечатления, а антихристиянские взгляды вашей группировки, изложенные вашим руководителем Амвросием Сиверсом (Алексеем Смирновым). Так вы были на сиверсовских богослужениях?

 Отправлено: 06.07.07 10:58. Заголовок: Re:

Григорий Ольховиков пишет:

цитата:

Ну вообще-то евреи его обоснованно считали помазанником Божьим и многие позитивные пророчества в Ветхом Завете к нему относятся.

Враг народа пишет:

цитата:

Вы правы в Библии Кир назван христом (помазанником) Господним.

Классическое лукавство сиверсовцев:
Понятно, что Кир следуя пророчеству Иеремии, начал восстанавливать Храм, однако сам он не был иудеем, следовательно он был вне веры. По аналогии: были римские императоры, которые прекращали гонения, но сами не были християнами (даже оглашенными), но их же не прославляли. Так же и староверы не прославлили и не будут прославлять имп. Николая 2-го, хотя тот по значимости в деле прекращения гонений сделал неменьше, чем Кир.
Укажите хоть одного персонажа Ветхого Завета неиудея, которого бы прославила Церковь.


Враг народа пишет:

цитата:

Вы не моглибы указать поименно каких языческих лиц? Будет весьма интересно.

Враг народа пишет:

цитата:

Ну да это ж не так почетно, как скажем быть быть епископом "древле-"Ленинградским и собирать деньги на танковую колонну для богоборцев

Вы уводите, как обычно, тему в другое русло.
Ленинград - это город. При советской власти он был таким же городом, как Рим при императорах Диоклетиане или Нероне.
Св. Соборы чётко говорят, что ставить можно ТОЛЬКО на город и что в ставленной грамате должно быть сказано, к какому КОНКРЕТНОМУ городу был поставлен епископ.

Так что вопросы остаётся:
1. почему вопреки решениям св. Отец Сиверс не был поставлен на конкретный град, а на область, к тому исторически не существующую более 300 лет.
2. Почему ставленная грамата выполнена с грубейшими ошибками и не имеется архиерейской печати.


Враг народа пишет:

цитата:

Кстати весьма будет всем интересно если вы приведете тексты архиепископа Амвросия где он отрицает Вселенские Соборы.

Вы передёргиваете. Он не отрицает Вселенские Соборы, он говорит о том, что они не безусловны авторитетны. А по православному учению Вселенские Соборы - вне сомнений. Это св. Предание, кое не может подвергаться сомнению. В этом есть его протестанстко-кальвинисткие ереси.

 Отправлено: 06.07.07 19:35. Заголовок: Re:

завтра 07.07.07 Молитва об упразднении идола ВИЛ http://www.morals.ru/

 Отправлено: 06.07.07 20:13. Заголовок: Re:

Враг народа пишет:

цитата:

Молитва об упразднении идола ВИЛ http://www.morals.ru/

и там слова: Иисуса Христа

и молитва названа межконфессиональной.
Враг народа Кажется, что вы какие то экуменисты-новообрядцы.

 Отправлено: 08.07.07 10:51. Заголовок: Re:

Враг народа пишет:

цитата:

Да вы же чтите Джугу, зачем лукавить, и радуетесь совецкими радостями. Но помните, что: "Живые души не забыли В Россию вбитый красный клин, Вождя шакалов – Бесошвили, Его антихристов режим

Вы путаете объективное с субъективным. У меня при Сталине уничтожили деда и прадеда. Это субъективно. И за это я Сталина не люблю.

Объективно: если бы победил Троцкий - было бы еще хуже.

А если сравнивать всех коммуняцких вождей - то Сталин был самый адекватный.

Тут дело такое: Сталин - это наименьшее зло из всех возможных на тот момент.

 Отправлено: 08.07.07 11:15. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Вы передёргиваете. Он не отрицает Вселенские Соборы, он говорит о том, что они не безусловны авторитетны.

Нет это вы как всегда лукавите, декларируете одно, на деле другое. Пример: Вселенские Соборы постановили не преклонять колена, в суботнии и воскресные дни, а вы преклоняете. Кстати, где во Вселенских Соборах есть разрешение на службу в богоборном войске, принятии присяги с целованием красной тряпки и т.п.?

зашедший пишет:

цитата:

и молитва названа межконфессиональной. Враг народа Кажется, что вы какие то экуменисты-новообрядцы.

Вас никто не призывал к участию в сомвестной молитве конфессий, вам предложили молиться в этот день, на красной площади об упразднении мавзолея ВИЛа. Как вы это делаете не важно. Но судя по всему вы не захотели, вы решили отцедить комара, приэтом "глотая верблюда". Не потому ли вы не можете о сем молиться, что ваши "отцы и миряне", этому самому ВИЛу присягнули еще начиная с 20-х годов и по сие время?

 Отправлено: 08.07.07 11:21. Заголовок: Re:

Враг народа пишет:

цитата:

Кстати, где во Вселенских Соборах есть разрешение на службу в богоборном войске, принятии присяги с целованием красной тряпки и т.п.?

А где запрещение?

PS Коммунистов тоже не люблю, но Вы уж перегибаете....

 Отправлено: 08.07.07 11:35. Заголовок: Re:

Vargarix пишет:

цитата:

А где запрещение? PS Коммунистов тоже не люблю, но Вы уж перегибаете....

Да нет я не перигибаю вот ваши сами свидетельствуют на http://staroobrad.borda.ru/?1-0-90-00003471-000-80-0

цитата:

Действительно, старообрядцы защищали свою Родину в Великой Отечественной войне. Приведу слова Архипастырского послания к Старообрядческой Церкви архиепископа Московского Иринарха (Парфенова) и Ленинградского епископа Геронтия (Лакошина) (1943 год): "Искренно преданные сыны и дщери дорогого Отечества, великой России! Мы, как верные христиане старообрядцы, являющиеся членами Вселенского христианского правоверия, верные заповеди Христа и примерам наших предков - земли Русской святых, Великих князей Александра Невского и Димитрия Донского, преподобного Сергия Радонежского и многих других святых, начальников и героев Отечества, а особенно - знаменитого полководца-старообрядца казака Матвея Ивановича Платова, отличившегося в Отечественную войну 1812 года в защите нашей Родины, и знаменитого нижегородца Косьмы Минина и князя Димитрия Пожарского, спасших Россию от иноплеменных врагов, - поможем Родине. Внесем свои личные средства на постройку танковой колонны имени героя Отечественной войны 1812 года Матвея Платова... Благословляем вас, братия и сестры, на это великое всенародное дело!" Как отметил, ныне покойный, митрополит Андриан: "Обращаясь к народу, наши архипастыри ни разу не упомянули имени Сталина или Ленина, ни слова не сказали о необходимости защищать Советскую власть, но взывали к духовной и исторической памяти церковного народа".

цитата:

Текст советской воинской присяги до войны: «Я, гражданин Союза Советских Социалистических республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству. Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся». Исправленный текст 1947-1991 гг.: "Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыханья быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству. Я всегда готов по приказу Советского правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик, и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся".