Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 10.07.07 12:42. Заголовок: Десница св. Илии Муромца (фото)
|
|
|
Ответов - 24
, стр:
1
2
Все
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 574
Зарегистрирован: 16.02.06
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 10.07.07 12:58. Заголовок: Re:
Читал у украинцев Денисенковских в журнале, что это не два перста, а три... С их точки зрения десница св. Илии Муромца доказывает древность троеперстия... Не верь глазам своим.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1643
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.07.07 13:00. Заголовок: Re:
Я эту фотку на форум раз 10 уже выкладывал))) Но еще раз не помешает, при чем на многих никониянских форумах пишут, что преподобный с 3 перстами почивает Но против фактов как говорится....
|
|
|
|
| |
Пост N: 421
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россiя, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.07.07 14:03. Заголовок: Re:
В своем Живом Журнале я это фото тоже поместил, обсужаем, так сказать... Очевидцы, видевшие десницу, говорят, что рука преп. Илия сложена двуперстно. пс: В этой связи, многие из МП не знают, кто такая преп. Анна Кашинская...
|
|
|
|
| |
Пост N: 1645
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.07.07 14:10. Заголовок: Re:
А у Анны сохранилась десница?
|
|
|
|
| |
Пост N: 1646
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.07.07 14:15. Заголовок: Re:
Мощи прп. Александра Свирского, не берусь утверждать но такое ощущение, что персты из двуперстия вывернуты, разогнуты.
|
|
|
|
| |
Пост N: 422
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россiя, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.07.07 14:16. Заголовок: Re:
Не знаю насчет десницы, но когда, как мы знаем из истории, вскрыли ее мощи, освидетельствовали и увидели десницу, сложенную в двуперстии, то пытались, простите, перегнуть персты... ан-нет, не выходило. Почитание поэтому было прекращено и имя святой из святцев вычеркнуто. Было это, если не ошибаюсь, в 1677 г. при патриархе Иоакиме.
|
|
|
|
| |
Пост N: 423
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россiя, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.07.07 14:19. Заголовок: Re:
Я тоже думаю, что по тому, как указательный и средний персты лежат плотно друг к другу, рука была в двуперстии. Удалось, наверное, разогнуть руку... Кроме прочего имя Спасителя, как видно, написано через два и.
|
|
|
|
| |
Пост N: 810
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Москвская Русь
Рейтинг:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.07.07 14:19. Заголовок: Re:
Ksenos Визуально у меня такое же ощущение...
|
|
|
|
| |
Пост N: 1647
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.07.07 14:25. Заголовок: Re:
Ну если на дрвних иконах двуперстие в имясловное перстосложение или в троеперстие переписывалось, а кресты о 8 концах назывались раскольничими и заменялись на двусоставный, то и с мощами могли поступить так же...при чем трещины на ручке появились похоже от механического воздействия....сохранность изумительная....а святой же жил в 15 веке!
|
|
|
|
| |
Пост N: 426
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россiя, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.07.07 14:31. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 15:30. Заголовок: Re:
Ksenos пишет: цитата: | Мощи прп. Александра Свирского, не берусь утверждать но такое ощущение, что персты из двуперстия вывернуты, разогнуты. |
|
А по чему вы считаете, что на показанной руке было двуперстие? это же левая рука. хотя персты явно вывернуты.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 136
Зарегистрирован: 28.06.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.07.07 15:34. Заголовок: Re:
Aleko пишет: цитата: | А по чему вы считаете, что на показанной руке было двуперстие? это же левая рука. хотя персты явно вывернуты. |
| Двуперстие могло быть на двух руках, а руки скрещены. Как, сейчас, в РПСЦ причащаются.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1650
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.07.07 15:36. Заголовок: Re:
Aleko Видел какой то обряд погребения с иллюстрациями, там покойники на обеих руках с двуперстием изображены были... Незнаю насколько повсеместный обычай так складывать перста усопшему, но возможно у прп. Александра были две руки с двуперстием, а правая может по какой либо причине не может быть обнажена (плохая сохранность, отсутствие кисти и т. д.). Да и если бы было троеперстие то никониане вряд ли бы стали выворачивать персты. Да и повреждения похожи, что выворачивали, разгибали мизинец, безымянный перста...уж очень они неестественно согбены
|
|
|
|
| |
Пост N: 372
Зарегистрирован: 24.05.05
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 10.07.07 16:32. Заголовок: Re:
Есть большие сомнения, что это действительно мощи прп. Александра Свирского. Патриархия их подменила - утверждают некоторые и весьма веско, так что ...
|
|
|
|
| |
Пост N: 1655
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.07.07 16:37. Заголовок: Re:
Вполне возможно и так. Мощи преподобного были изъяты большевиками в 1919 году, а году в 1998 вновь обретены МПешниками...может и подменили
|
|
|
|
| |
Пост N: 584
Зарегистрирован: 24.01.06
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.07.07 01:10. Заголовок: Re:
DimitriyW пишет: цитата: | Очевидцы, видевшие десницу, говорят, что рука преп. Илия сложена двуперстно. |
|
Аз грешный один из них, и удалось это заснять на плёнку.
|
|
|
|
| |
Пост N: 427
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россiя, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.07.07 08:36. Заголовок: Re:
Только поди докажи тому, кто никак (sic!) не хочет принципиально с этим согласиться.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1662
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.07.07 09:17. Заголовок: Re:
Jora пишет: цитата: | Аз грешный один из них, и удалось это заснять на плёнку. |
|
Фото в студию!
|
|
|
|
| |
Пост N: 163
Зарегистрирован: 09.02.06
Откуда: РФ
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.07.07 10:46. Заголовок: Re:
ветковец пишет: цитата: | Есть большие сомнения, что это действительно мощи прп. Александра Свирского. Патриархия их подменила - утверждают некоторые и весьма веско, так что ... |
| тоже слышала. говорят, при обретении мощей выбирали наиболее сохранившееся из нескольких. при этом светские ученые (антропологи? или как их там) говорили, что эти мощи - наименее вероятно пинадлежали прп.Александру Свирскому
|
|
|
|
| |
Пост N: 1669
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.07.07 12:20. Заголовок: Re:
Чьи же это тогда мощи с двуперстием?
|
|
|
Ответов - 24
, стр:
1
2
Все
[только новые]
|
|