Отправлено: 10.07.07 12:42. Заголовок: Десница св. Илии Муромца (фото)

 Отправлено: 10.07.07 12:58. Заголовок: Re:

Читал у украинцев Денисенковских в журнале, что это не два перста, а три... С их точки зрения десница св. Илии Муромца доказывает древность троеперстия... Не верь глазам своим.

 Отправлено: 10.07.07 13:00. Заголовок: Re:

Я эту фотку на форум раз 10 уже выкладывал))) Но еще раз не помешает, при чем на многих никониянских форумах пишут, что преподобный с 3 перстами почивает Но против фактов как говорится....

 Отправлено: 10.07.07 14:03. Заголовок: Re:

В своем Живом Журнале я это фото тоже поместил, обсужаем, так сказать...
Очевидцы, видевшие десницу, говорят, что рука преп. Илия сложена двуперстно.

пс: В этой связи, многие из МП не знают, кто такая преп. Анна Кашинская...

 Отправлено: 10.07.07 14:10. Заголовок: Re:

А у Анны сохранилась десница?

 Отправлено: 10.07.07 14:15. Заголовок: Re:

Мощи прп. Александра Свирского, не берусь утверждать но такое ощущение, что персты из двуперстия вывернуты, разогнуты.

 Отправлено: 10.07.07 14:16. Заголовок: Re:

Не знаю насчет десницы, но когда, как мы знаем из истории, вскрыли ее мощи, освидетельствовали и увидели
десницу, сложенную в двуперстии, то пытались, простите, перегнуть персты... ан-нет, не выходило. Почитание поэтому было прекращено и имя святой из святцев вычеркнуто. Было это, если не ошибаюсь, в 1677 г. при патриархе Иоакиме.

 Отправлено: 10.07.07 14:19. Заголовок: Re:

Я тоже думаю, что по тому, как указательный и средний персты лежат плотно друг к другу, рука была в двуперстии. Удалось, наверное, разогнуть руку...
Кроме прочего имя Спасителя, как видно, написано через два и.

 Отправлено: 10.07.07 14:19. Заголовок: Re:

Ksenos
Визуально у меня такое же ощущение...

 Отправлено: 10.07.07 14:25. Заголовок: Re:

Ну если на дрвних иконах двуперстие в имясловное перстосложение или в троеперстие переписывалось, а кресты о 8 концах назывались раскольничими и заменялись на двусоставный, то и с мощами могли поступить так же...при чем трещины на ручке появились похоже от механического воздействия....сохранность изумительная....а святой же жил в 15 веке!

 Отправлено: 10.07.07 14:31. Заголовок: Re:

Если хотите, загляните сюда: http://pereyaslavets.livejournal.com/32928.html

 Отправлено: 10.07.07 15:30. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Мощи прп. Александра Свирского, не берусь утверждать но такое ощущение, что персты из двуперстия вывернуты, разогнуты.

А по чему вы считаете, что на показанной руке было двуперстие? это же левая рука. хотя персты явно вывернуты.

 Отправлено: 10.07.07 15:34. Заголовок: Re:

Aleko пишет:

цитата:

А по чему вы считаете, что на показанной руке было двуперстие? это же левая рука. хотя персты явно вывернуты.

Двуперстие могло быть на двух руках, а руки скрещены. Как, сейчас, в РПСЦ причащаются.

 Отправлено: 10.07.07 15:36. Заголовок: Re:

Aleko Видел какой то обряд погребения с иллюстрациями, там покойники на обеих руках с двуперстием изображены были... Незнаю насколько повсеместный обычай так складывать перста усопшему, но возможно у прп. Александра были две руки с двуперстием, а правая может по какой либо причине не может быть обнажена (плохая сохранность, отсутствие кисти и т. д.). Да и если бы было троеперстие то никониане вряд ли бы стали выворачивать персты. Да и повреждения похожи, что выворачивали, разгибали мизинец, безымянный перста...уж очень они неестественно согбены

 Отправлено: 10.07.07 16:32. Заголовок: Re:

Есть большие сомнения, что это действительно мощи прп. Александра Свирского. Патриархия их подменила - утверждают некоторые и весьма веско, так что ...

 Отправлено: 10.07.07 16:37. Заголовок: Re:

Вполне возможно и так. Мощи преподобного были изъяты большевиками в 1919 году, а году в 1998 вновь обретены МПешниками...может и подменили

 Отправлено: 11.07.07 01:10. Заголовок: Re:

DimitriyW пишет:

цитата:

Очевидцы, видевшие десницу, говорят, что рука преп. Илия сложена двуперстно.

Аз грешный один из них, и удалось это заснять на плёнку.

 Отправлено: 11.07.07 08:36. Заголовок: Re:

Только поди докажи тому, кто никак (sic!) не хочет принципиально с этим согласиться.

 Отправлено: 11.07.07 09:17. Заголовок: Re:

Jora пишет:

цитата:

Аз грешный один из них, и удалось это заснять на плёнку.

Фото в студию!

 Отправлено: 11.07.07 10:46. Заголовок: Re:

ветковец пишет:

цитата:

Есть большие сомнения, что это действительно мощи прп. Александра Свирского. Патриархия их подменила - утверждают некоторые и весьма веско, так что ...

тоже слышала. говорят, при обретении мощей выбирали наиболее сохранившееся из нескольких. при этом светские ученые (антропологи? или как их там) говорили, что эти мощи - наименее вероятно пинадлежали прп.Александру Свирскому

 Отправлено: 11.07.07 12:20. Заголовок: Re:

Чьи же это тогда мощи с двуперстием?

 Отправлено: 11.07.07 22:30. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Фото в студию!

Сканировать надо, а сканера под рукой не имеется. Буду иметь в виду.

 Отправлено: 14.07.07 22:47. Заголовок: Re:

Выполняю обещание. Прошу извинить за невысокое качество. Снимок сделан в мае 2002 г.

 Отправлено: 14.07.07 23:00. Заголовок: Re:

Факты налицо. Спаси Христос!

 Отправлено: 16.07.07 10:52. Заголовок: Re:

Ну да...тут уж никак с троеперстием не спутаешь!