Отправлено: 08.07.07 20:16. Заголовок: Потаенный русский крайний север

Староверы многие годы проживают компактными самобытными селениями в труднодоступных уголках нашей Родины:в горах Алтай,сибирской тайге и т.д.А есть(были)ли поселения старообрядцев на крайнем севере:Кольский полуостров,Чукотка,Ямал и т.д.?

 Отправлено: 09.07.07 08:49. Заголовок: Re:

Странно что вы никогда не слышали о целом староверческом районе с центром в с.Усть-Цильма на Нижней Печоре. Кроме того, староверческие деревни есть (может лучше сказать что были) на Средней и Верхней Печоре, На Мезени и её притоке Вашке.

 Отправлено: 09.07.07 09:11. Заголовок: Re:

Конечно слышал,я имел ввиду районы КРАЙНЕГО севера.

 Отправлено: 09.07.07 16:43. Заголовок: Re:

Весь крайний Север- суть район старообрядческий.

 Отправлено: 09.07.07 19:01. Заголовок: Re:

Системотехник пишет:

цитата:

Весь крайний Север- суть район старообрядческий.

"суть" - форма глагола "быть" настоящего времени МНОЖЕСТВЕННОГО числа.

 Отправлено: 09.07.07 20:38. Заголовок: Re:

Так был или есть крайний север р-н старообрядческий?конкретные примеры есть?

 Отправлено: 09.07.07 21:09. Заголовок: Re:

В наше время говорить, что Север старообрядческий - не вижу оснований. Со староверием связывает себя лишь малая часть населения Севера.

В Мезенском р-не Архангельской обл., невдалеке от Полярного круга, есть село Койда. Там часть населения исстари исповедовала старую веру и до сих пор числит себя староверами. Они традиционно были поповцами. Не в дальнем расстоянии от села (по северным меркам , т. е. км 20) до Николая 1 были мужская и женская иноческие обители. 200 лет назад их посещал для исповеди и причащения священноинок Михаил Калмык с Ветки.

На рубеже 19-20 вв. жители Койды и еще неск. селений приняли Белокриницкое священство и перед революцией имели церковь и своего священника. В начале коллективизации церковь была закрыта, священник раскулачили и выслали. Он в конце жизни служил в Орехово-Зуеве - о. Иоанн Сахаров. Закрыли и новообрядческую ц-вь. Интересно, что навыки самостоятельной молитвы сохранили именно староверы.

В настоящее время духовную жизнь всего села курируют женщины-старообрядки, крещенные, конечно, уже простецами и никогда не видавшие священника. Они служат молебны и панихиды по заказам как староверов, так и иных сельчан. Они же и крестят, и хоронят. Срубив новую избу, житель Койды непременно приглашает туда старуху-староверку с кацеей. Она кадит дом, и остается в нем на ночь, до утра читая Псалтырь или каноны, или еще как-то творя молитвы. После этого можно заселяться в дом.

Другие, бывшие в той округе старообрядческие деревни, были брошены как неперспективные. В самой Мезени о старообрядцах сейчас тоже неизвестно.

 Отправлено: 10.07.07 01:04. Заголовок: Re:

Симеон пишет:

цитата:

В Мезенском р-не Архангельской обл., невдалеке от Полярного круга

это не крайний север. крайний север это за уралом и до анадыря по северу... там пусто.

Симеон пишет:

цитата:

настоящее время духовную жизнь всего села курируют женщины-старообрядки

а мужики где???

 Отправлено: 10.07.07 01:15. Заголовок: Re:

архип пишет:
а мужики где???

Насколько я понял, всеми этими канонно-панихидными делами занимаются старые вдовы.
А мужики.... Вы, наверное, и сами можете догадаться.

 Отправлено: 10.07.07 13:26. Заголовок: Re:

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

"суть" - форма глагола "быть" настоящего времени МНОЖЕСТВЕННОГО числа.

Суть — как форма 3-го лица мн. числа настоящего времени от быть — после утраты полной системы спряжения настоящего времени вспомогательного глагола, двигаясь по пути субстантивации, первоначально могла употребляться лишь в строго определенном синтаксическом кругу: в суждениях тождества и в логических определениях понятий. Например, поэты суть гордость нации и т. п.

Вот несколько типичных примеров употребления суть в функции связки в литературном языке XVIII и первой половины XIX в: «Узда простая, звериная кожа в место седла, подпругою придерживаемая, суть вся конская збруя» (Радищев, «Письмо к другу»); «Итальянцами им не бывать, разве потомкам их, а Русскими они уже не суть» (Вяземский, Старая записная книжка, 1884, 9, с. 291).

 Отправлено: 10.07.07 13:36. Заголовок: Re:

Симеон пишет:

цитата:

В наше время говорить, что Север старообрядческий - не вижу оснований. Со староверием связывает себя лишь малая часть населения Севера.

По свидетельству людей, которые ездят сейчас по Северу, там основная масса населения в деревнях, включая комиков, считает себя по происхождению староверами. Это районы Сев. Двины, Мезени, Печоры . Далее на восток по побережью одни чукчи водятся.

 Отправлено: 10.07.07 13:45. Заголовок: Re:

Системотехник пишет:

цитата:

Далее на восток по побережью одни чукчи водятся

Чукчи водятся на Чукотке. А на восток от Печоры вдоль всего Севморпути обитают, наряду с северными народами, русские, часть из которых потомки староверов. Староверы в свое время принимали активнейшее участи в освоении Крайнего Севера и Арктики. Естественно, в наше со ставроверием себя не ассоциирует почти никто.

 Отправлено: 10.07.07 14:15. Заголовок: Re:

Никола пишет:

цитата:

вдоль всего Севморпути обитают, русские, часть из которых потомки староверов.

русские, часть из которых потомки староверов` Мои друзья-геодезисты, работающие на Каре, таковых там не встречали. Одни чукчи, простите, коми-оленеводы.

 Отправлено: 10.07.07 14:34. Заголовок: Re:

Системотехник пишет:

цитата:

коми-оленеводы.

Системотехник пишет:

цитата:

включая комиков, считает себя по происхождению староверами

Выходит, потомки староверов всеже есть? :)
А если серьезно, то конечно же потомки староверов обитают не сплошь по всем берегам. Собственно по берегам никто особо и не селился, деревни оновывались в устьях рек, довольно далеко от моря.
А Кара - еще не весь Север. Вот Русское Устье например - гораздо восточнее, а русские там живут с дораскольных времен - они туда от Ивана-4 убежали.

 Отправлено: 10.07.07 14:56. Заголовок: Re:

Согласен, русские поселения есть дальше Урала. Я фактических данных по этому р-ну не имею. А коми-староверы живут в р-не Печоры. У Воркуты их нет.

 Отправлено: 10.07.07 15:20. Заголовок: Re:

По рассказу моего приятеля - историка, побывавшего в Койде года 3 назад, у меня сложилась более писсимистическая картина, чем описал о. Симеон. Староверами там себя никто не числит, да и слова такого наверное не слышали. Несколько активных верующих женщин есть, они молятся, толи построили, толи отремонтировали старую часовню. Молятся видимо по-старому. Похоронные и еще какие-то обряды у них староверские. Есть старые книги, даже с экслибрисом белокриницкого епископа Савватия (если не ошибаюсь) - перед революцией он управлял тамошней епахией (фото книг сам видел).

 Отправлено: 10.07.07 15:29. Заголовок: Re:

Zahar пишет:

цитата:

Конечно слышал,я имел ввиду районы КРАЙНЕГО севера.

Издеваетесь, дальше к северу только тундра. Европейский Север России для поморцев - это духовная родина.
Если не понимаете - не лезьте.

 Отправлено: 10.07.07 15:45. Заголовок: Re:

Zahar пишет:

цитата:

я имел ввиду районы КРАЙНЕГО севера.

Староверы участвовали в освоении Арктики - ходили на промыслы на Новую Землю, на Шпицберген, на Мурман, вдоль северного побережья России. В том числе, в новоземельских промыслах участвовали суда Выговского общежительства. На Шпицбергене была обнаружена изба, над дверью которой имелась надпись "сия изба староверска".
В настоящее время в Нарьян-Маре (недалеко от бывшего Пустозерска) есть поморская община.

 Отправлено: 10.07.07 16:08. Заголовок: Re:

архип пишет:

цитата:

это не крайний север. крайний север это за уралом и до анадыря по северу... там пусто.

Крайний Север это то, что за Полярным кругом, насколько мне известно есть поморские общины и группы в Нарьян-Маре, Воркуте (пос. Советский), что то было слышно о Мурманской обл., по крайней мере отдельные семьи там живут, хотя отдельные староверы живут во многих местах Крайнего Севера, в частности в Нов. Уренгое, Норильске и др.
Раньше было много скитов на Зимнем берегу в Архенгельском крае и вообще по побережью, но это уже в прошлом.

В Сибири и ДВ компактных поселений староверов за полярным кругом нет, даже известный Дубчес находится на линии Петрозаводска - Каргополя.

 Отправлено: 11.07.07 02:54. Заголовок: Re:

Там люди просто очень скрытные, они приезжему не будут ничего говорить, пока не узнают его до донышка. Ко мне с 1994 г. оттуда приезжает почти каждый год человек. И письменные исповеди присылали. Часовня - да, именно староверская. Есть там семьи - прямые потомки насельников монастыря, их так и зовут - "Келейные". Но молодежь более активная уезжает оттуда, поэтому перспективы и вообще у Койды не очень завидные, и у староверов в частности.

 Отправлено: 11.07.07 02:55. Заголовок: Re:

Никола пишет:
Есть старые книги, даже с экслибрисом белокриницкого епископа Савватия (если не ошибаюсь) - перед революцией он управлял тамошней епахией (фото книг сам видел).

Еп. ИПАТИЙ, Ярославский и Архангельский.