Отправлено: 08.07.07 20:16. Заголовок: Потаенный русский крайний север

Староверы многие годы проживают компактными самобытными селениями в труднодоступных уголках нашей Родины:в горах Алтай,сибирской тайге и т.д.А есть(были)ли поселения старообрядцев на крайнем севере:Кольский полуостров,Чукотка,Ямал и т.д.?

 Отправлено: 09.07.07 08:49. Заголовок: Re:

Странно что вы никогда не слышали о целом староверческом районе с центром в с.Усть-Цильма на Нижней Печоре. Кроме того, староверческие деревни есть (может лучше сказать что были) на Средней и Верхней Печоре, На Мезени и её притоке Вашке.

 Отправлено: 09.07.07 09:11. Заголовок: Re:

Конечно слышал,я имел ввиду районы КРАЙНЕГО севера.

 Отправлено: 09.07.07 16:43. Заголовок: Re:

Весь крайний Север- суть район старообрядческий.

 Отправлено: 09.07.07 19:01. Заголовок: Re:

Системотехник пишет:

цитата:

Весь крайний Север- суть район старообрядческий.

"суть" - форма глагола "быть" настоящего времени МНОЖЕСТВЕННОГО числа.

 Отправлено: 09.07.07 20:38. Заголовок: Re:

Так был или есть крайний север р-н старообрядческий?конкретные примеры есть?

 Отправлено: 09.07.07 21:09. Заголовок: Re:

В наше время говорить, что Север старообрядческий - не вижу оснований. Со староверием связывает себя лишь малая часть населения Севера.

В Мезенском р-не Архангельской обл., невдалеке от Полярного круга, есть село Койда. Там часть населения исстари исповедовала старую веру и до сих пор числит себя староверами. Они традиционно были поповцами. Не в дальнем расстоянии от села (по северным меркам , т. е. км 20) до Николая 1 были мужская и женская иноческие обители. 200 лет назад их посещал для исповеди и причащения священноинок Михаил Калмык с Ветки.

На рубеже 19-20 вв. жители Койды и еще неск. селений приняли Белокриницкое священство и перед революцией имели церковь и своего священника. В начале коллективизации церковь была закрыта, священник раскулачили и выслали. Он в конце жизни служил в Орехово-Зуеве - о. Иоанн Сахаров. Закрыли и новообрядческую ц-вь. Интересно, что навыки самостоятельной молитвы сохранили именно староверы.

В настоящее время духовную жизнь всего села курируют женщины-старообрядки, крещенные, конечно, уже простецами и никогда не видавшие священника. Они служат молебны и панихиды по заказам как староверов, так и иных сельчан. Они же и крестят, и хоронят. Срубив новую избу, житель Койды непременно приглашает туда старуху-староверку с кацеей. Она кадит дом, и остается в нем на ночь, до утра читая Псалтырь или каноны, или еще как-то творя молитвы. После этого можно заселяться в дом.

Другие, бывшие в той округе старообрядческие деревни, были брошены как неперспективные. В самой Мезени о старообрядцах сейчас тоже неизвестно.

 Отправлено: 10.07.07 01:04. Заголовок: Re:

Симеон пишет:

цитата:

В Мезенском р-не Архангельской обл., невдалеке от Полярного круга

это не крайний север. крайний север это за уралом и до анадыря по северу... там пусто.

Симеон пишет:

цитата:

настоящее время духовную жизнь всего села курируют женщины-старообрядки

а мужики где???

 Отправлено: 10.07.07 01:15. Заголовок: Re:

архип пишет:
а мужики где???

Насколько я понял, всеми этими канонно-панихидными делами занимаются старые вдовы.
А мужики.... Вы, наверное, и сами можете догадаться.

 Отправлено: 10.07.07 13:26. Заголовок: Re:

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

"суть" - форма глагола "быть" настоящего времени МНОЖЕСТВЕННОГО числа.

Суть — как форма 3-го лица мн. числа настоящего времени от быть — после утраты полной системы спряжения настоящего времени вспомогательного глагола, двигаясь по пути субстантивации, первоначально могла употребляться лишь в строго определенном синтаксическом кругу: в суждениях тождества и в логических определениях понятий. Например, поэты суть гордость нации и т. п.

Вот несколько типичных примеров употребления суть в функции связки в литературном языке XVIII и первой половины XIX в: «Узда простая, звериная кожа в место седла, подпругою придерживаемая, суть вся конская збруя» (Радищев, «Письмо к другу»); «Итальянцами им не бывать, разве потомкам их, а Русскими они уже не суть» (Вяземский, Старая записная книжка, 1884, 9, с. 291).

 Отправлено: 10.07.07 13:36. Заголовок: Re:

Симеон пишет:

цитата:

В наше время говорить, что Север старообрядческий - не вижу оснований. Со староверием связывает себя лишь малая часть населения Севера.

По свидетельству людей, которые ездят сейчас по Северу, там основная масса населения в деревнях, включая комиков, считает себя по происхождению староверами. Это районы Сев. Двины, Мезени, Печоры . Далее на восток по побережью одни чукчи водятся.

 Отправлено: 10.07.07 13:45. Заголовок: Re:

Системотехник пишет:

цитата:

Далее на восток по побережью одни чукчи водятся

Чукчи водятся на Чукотке. А на восток от Печоры вдоль всего Севморпути обитают, наряду с северными народами, русские, часть из которых потомки староверов. Староверы в свое время принимали активнейшее участи в освоении Крайнего Севера и Арктики. Естественно, в наше со ставроверием себя не ассоциирует почти никто.

 Отправлено: 10.07.07 14:15. Заголовок: Re:

Никола пишет:

цитата:

вдоль всего Севморпути обитают, русские, часть из которых потомки староверов.

русские, часть из которых потомки староверов` Мои друзья-геодезисты, работающие на Каре, таковых там не встречали. Одни чукчи, простите, коми-оленеводы.

 Отправлено: 10.07.07 14:34. Заголовок: Re:

Системотехник пишет:

цитата:

коми-оленеводы.

Системотехник пишет:

цитата:

включая комиков, считает себя по происхождению староверами

Выходит, потомки староверов всеже есть? :)
А если серьезно, то конечно же потомки староверов обитают не сплошь по всем берегам. Собственно по берегам никто особо и не селился, деревни оновывались в устьях рек, довольно далеко от моря.
А Кара - еще не весь Север. Вот Русское Устье например - гораздо восточнее, а русские там живут с дораскольных времен - они туда от Ивана-4 убежали.

 Отправлено: 10.07.07 14:56. Заголовок: Re:

Согласен, русские поселения есть дальше Урала. Я фактических данных по этому р-ну не имею. А коми-староверы живут в р-не Печоры. У Воркуты их нет.

 Отправлено: 10.07.07 15:20. Заголовок: Re:

По рассказу моего приятеля - историка, побывавшего в Койде года 3 назад, у меня сложилась более писсимистическая картина, чем описал о. Симеон. Староверами там себя никто не числит, да и слова такого наверное не слышали. Несколько активных верующих женщин есть, они молятся, толи построили, толи отремонтировали старую часовню. Молятся видимо по-старому. Похоронные и еще какие-то обряды у них староверские. Есть старые книги, даже с экслибрисом белокриницкого епископа Савватия (если не ошибаюсь) - перед революцией он управлял тамошней епахией (фото книг сам видел).

 Отправлено: 10.07.07 15:29. Заголовок: Re:

Zahar пишет:

цитата:

Конечно слышал,я имел ввиду районы КРАЙНЕГО севера.

Издеваетесь, дальше к северу только тундра. Европейский Север России для поморцев - это духовная родина.
Если не понимаете - не лезьте.

 Отправлено: 10.07.07 15:45. Заголовок: Re:

Zahar пишет:

цитата:

я имел ввиду районы КРАЙНЕГО севера.

Староверы участвовали в освоении Арктики - ходили на промыслы на Новую Землю, на Шпицберген, на Мурман, вдоль северного побережья России. В том числе, в новоземельских промыслах участвовали суда Выговского общежительства. На Шпицбергене была обнаружена изба, над дверью которой имелась надпись "сия изба староверска".
В настоящее время в Нарьян-Маре (недалеко от бывшего Пустозерска) есть поморская община.

 Отправлено: 10.07.07 16:08. Заголовок: Re:

архип пишет:

цитата:

это не крайний север. крайний север это за уралом и до анадыря по северу... там пусто.

Крайний Север это то, что за Полярным кругом, насколько мне известно есть поморские общины и группы в Нарьян-Маре, Воркуте (пос. Советский), что то было слышно о Мурманской обл., по крайней мере отдельные семьи там живут, хотя отдельные староверы живут во многих местах Крайнего Севера, в частности в Нов. Уренгое, Норильске и др.
Раньше было много скитов на Зимнем берегу в Архенгельском крае и вообще по побережью, но это уже в прошлом.

В Сибири и ДВ компактных поселений староверов за полярным кругом нет, даже известный Дубчес находится на линии Петрозаводска - Каргополя.

 Отправлено: 11.07.07 02:54. Заголовок: Re:

Там люди просто очень скрытные, они приезжему не будут ничего говорить, пока не узнают его до донышка. Ко мне с 1994 г. оттуда приезжает почти каждый год человек. И письменные исповеди присылали. Часовня - да, именно староверская. Есть там семьи - прямые потомки насельников монастыря, их так и зовут - "Келейные". Но молодежь более активная уезжает оттуда, поэтому перспективы и вообще у Койды не очень завидные, и у староверов в частности.

 Отправлено: 11.07.07 02:55. Заголовок: Re:

Никола пишет:
Есть старые книги, даже с экслибрисом белокриницкого епископа Савватия (если не ошибаюсь) - перед революцией он управлял тамошней епахией (фото книг сам видел).

Еп. ИПАТИЙ, Ярославский и Архангельский.

 Отправлено: 11.07.07 16:01. Заголовок: Re:

Симеон пишет:

цитата:

Там люди просто очень скрытные

Это уж точно! Стало быть, потаенный Русский крайний север существует несмотря ни на гонения сер. 19 века, ни на советскую власть, ни на современную трудную жизнь!

 Отправлено: 11.07.07 18:27. Заголовок: Re:

Конечно существует.да и в других глухих районах нашей Родины народ очень своеобразный.

 Отправлено: 14.07.07 22:42. Заголовок: Re:

Карелия сплошь федосеевская была.
Ноне "потомки" - чистые европейцы. От Онеги до Чупы.
А Печора - страннические места.

Никола : Стало быть, потаенный Русский крайний север существует несмотря ни на гонения сер. 19 века, ни на советскую власть, ни на современную трудную жизнь!


Zahar : Конечно существует.да и в других глухих районах нашей Родины народ очень своеобразный.

Да уж....Никола, Zahar . Все будет хорошо.

 Отправлено: 15.07.07 10:07. Заголовок: Re:

Не пойму к чему это вы?

 Отправлено: 15.07.07 20:25. Заголовок: Re:

тема очень интересная. У меня есть некоторые наработки по християнам Поморского и Карельского берегов. В ближайшее время -- в моем ЖЖ.

 Отправлено: 15.07.07 21:53. Заголовок: Re:

Будет интересно почитать.

 Отправлено: 15.07.07 22:39. Заголовок: Re:

инспектор шульц Как там Нильмо-губа поживает? Жаль, не знал где Вас найти, был там недалеко.