Отправлено: 06.07.07 17:07. Заголовок: РПСЦ наследница Церкви Святой Руси по прямой или по побочной линии

AK2 пишет:

цитата:

Вопрос о возможности принятия епископа от еретиков второго чина обсуждалась много раз. Хотите - откройте ещё раз тему.

Читал много этих тем. Но вы говорите о том что РПСЦ является наследницей дораскольной русской церкви. По прямой линии она наследница или нет, так как иерархия РПСЦ происходит от еретиков греков, а иерархия дораскольной Руси от православных греков. И ещё, наследница, значит преемница всех прав того, кому наследует, включая все обязательства. Была ли передача прав при создании РПСЦ, выполняются все обязательства взятые на себя дораскольной Церковью ?

 Отправлено: 10.07.07 14:10. Заголовок: Re:

миня
Позвольте Вам один вопрос. (Кстати, можете и не отвечать). Ваш батюшка, которого Вы любите и уважаете, имеет на себе рукоположение, крещение? Он служит литургию или совершает театральное действо? А Вы крещены в том "раскольничьем обществе" или нет? Тут получается, что либо надо признать, либо, оказавшись в ситуации, когда нет никаких таинств, искать хотя бы крещения у беспоповцев, которым еще есть доверие. Или уже никому доверия нет?

 Отправлено: 10.07.07 16:40. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

Ваш батюшка, которого Вы любите и уважаете, имеет на себе рукоположение, крещение? Он служит литургию или совершает театральное действо?

Батюшка этот не учился в ДС, не связывался с клирикальными интригами и не участвует в дележе финансового пирога, которым питаются гонители истины с крыжами на "аналойчиках". Наблюдая за его служением, я могу сказать, что человек молится, а это значит, что театра нету. Раз человек направляет свои душевные силы на стяжание чистоты сердца и на общение с Богом, значит, будучи служителем протестанского (никонианского)обряда, этот человек оживотворяет таинство действующей через его молитву силой Божией, так что и мертвые буквы искаженных текстов становятся инструментом для концентрации на Всевышнем. Кроме того, он чадо о.Кирилла Павлова. Само существование феномена о.Кирилла в РПЦ, говорит о том, что отдельные современные никониане, не лишены мистических озарений и духовного здоровья.

Сергiй пишет:

цитата:

Тут получается, что либо надо признать, либо, оказавшись в ситуации, когда нет никаких таинств, искать хотя бы крещения у беспоповцев, которым еще есть доверие. Или уже никому доверия нет?

Согласен. Признать какую-то организацию наиболее сохранившей христианские ценности надо, но это будет означать признание именно здешней, земной организации. И я доверяю беспоповскому согласию, которое более всего было склонно к аскетизму и менее всех других старообрядческих согласий впало в культурную диффузию с никонианством.
Буквально вчера я посещал верных Христу в лавре. Хорошо сказал один мой тамошний авторитет: "Иерархии на нас плевать, и это не так плохо. Зато мы плюем на нее и знаем, что православие - это мы"

 Отправлено: 10.07.07 16:43. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

верных Христу в МДС

это кто такие?

 Отправлено: 10.07.07 16:44. Заголовок: Re:

зашедший пишет:

цитата:

это кто такие?

Это несколько верующих семинаристов

 Отправлено: 10.07.07 16:49. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Кроме того, он чадо о.Кирилла Павлова. Само существование феномена о.Кирилла в РПЦ

У-у-у. Я думал о Вас лучше. А Вы оказывается поклоник никонианских хлыстовских старцев...

 Отправлено: 10.07.07 16:50. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

. И я доверяю беспоповскому согласию

Безпоповцев много. Каких Вы имели ввиду?

 Отправлено: 10.07.07 16:50. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

несколько верующих семинаристов

миня пишет:

цитата:

православие - это мы

очередные спасители никониянства от продажных педерастов-епископов.?
а все кто не с ними, те против них и не вполне православные?

 Отправлено: 10.07.07 17:00. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

А Вы оказывается поклоник никонианских хлыстовских старцев...

Вообще-то "хлыст-старец" это легендарный лейтенант Павлов. Я это знаю точно. Кроме того, что Вы можете сказать о его жизни в лавре? Я думаю, что у Вас просто нет информации.

зашедший пишет:

цитата:

очередные спасители никониянства от продажных педерастов-епископов.?

Да представьте себе, спасители. А у ваших кто спасает православие от 125 тых?

 Отправлено: 10.07.07 17:10. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

это легендарный лейтенант Павлов

Это кто?

миня пишет:

цитата:

Кроме того, что Вы можете сказать о его жизни в лавре?

Много наслышан о его "чудных" советах в духе никонианских старцев.

 Отправлено: 10.07.07 17:15. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Это кто?

Защитник в 1942г. Сталинградского "дома Павлова", между прочим


AK2 пишет:

цитата:

Много наслышан о его "чудных" советах в духе никонианских старцев.

А о том, что братия его выставила из лавры за его правдолюбие, под предлогом "болезни", это Вам известно?

 Отправлено: 10.07.07 17:35. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Защитник в 1942г. Сталинградского "дома Павлова", между прочим

Не знал. Интересно.

миня пишет:

цитата:

А о том, что братия его выставила из лавры за его правдолюбие, под предлогом "болезни", это Вам известно?

Вполне может быть, но это не отменяет его "никонианско-старческих" уклонов.

 Отправлено: 10.07.07 17:39. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Защитник в 1942г. Сталинградского "дома Павлова", между прочим

миня пишет:

цитата:

Вообще-то "хлыст-старец" это легендарный лейтенант Павлов. Я это знаю точно.

Из Ваших многочисленных посланий следует, что Вы вообще ничего точно не знаете.
Защитник "дома Павлова" в Сталинграде - Павлов Яков Федотович, Герой Советского Союза, умер в 1981 году. В духовном звании никогда не состоял.

 Отправлено: 10.07.07 17:43. Заголовок: Re:

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

что Вы вообще ничего точно не знаете.

Не знаю, откуда у Вас такая информация о Павлове, мне лично об военном прошлом о. Кирилла говорил товарищ, который сам к нему периодически ездит в Переделкино.

 Отправлено: 10.07.07 18:03. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Защитник "дома Павлова" в Сталинграде - Павлов Яков Федотович, Герой Советского Союза, умер в 1981 году. В духовном звании никогда не состоял.

"Среди обороняющих "Дом Павлова" в Сталинграде было два сержанта (по другим версиям сержант и лейтенант) Павловых - Яков и Иван. Звание Героя СССР после войны было присвоено Якову - он считается главным, кто организовал оборону. Иван также был в этом доме - но звание Героя не было ему присвоено." См: http://www.ostashkov.ru/forumview/147607.htm

P.S. Иван Павлов это и есть о.Кирилл

 Отправлено: 10.07.07 18:23. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Иван также был в этом доме - но звание Героя не было ему присвоено.

Никакого "второго Павлова" в Доме Павлова не было. Все, кто там был, известны поименно.

Из "Истории Волгограда":
"Дом Павлова
Место расположения: площадь им. В. И. Ленина, улица Советская, 39.

4-этажный жилой дом в дни Сталинградской битвы стал бастионом, вставшим на пути немецко-фашистских войск к Волге. 58 дней и ночей его гарнизон сдерживал яростные атаки врага и вышел победителем.

В 1965 г, по проекту скульпторов П. Л. Малкова и А. В. Голованова на торцевой стене дома со стороны площади им. В. И. Ленина сооружена мемориальная стена-памятник в честь этого боевого подвига защитников Сталинграда. Надпись на мемориальной стене повествует об истории и героизме воинов:

«Этот дом в конце сентября 1942 года был занят сержантом Павловым Я. Ф. и его боевыми товарищами Александровым А. П., Глущенко В. С., Черноголовым Н. Я. В течение сентября—ноября 1942 года дом героически защищали воины 3-го батальона 42-го гвардейского стрелкового полка 13-й гвардейской ордена Ленина стрелковой дивизии: Александров А. П., Афанасьев И. Ф., Бондаренко М. С., Воронов И. В., Глущенко В. С., Гридин Т. И., Довженко П. И., Иващенко А. И., Киселев В. М., Мосиашвили Н. Г., Мурзаев Т., Павлов Я. Ф., Рамазанов Ф. З., Сараев В. К., Свирин И. Т., Собгайда А. А., Торгунов К., Турдыев М., Хайт И. Я., Черноголов Н. Я., Черныщенко А. П., Шаповалов А. Е., Якименко Г. И.»

4 мая 1985 г. состоялось торжественное открытие мемориальной стены-памятника на торцевой стене дома со стороны улицы Советской, сооруженной по проекту архитектора В. Е. Масляева и скульптора В. Г. Фетисова, посвященного трудовой доблести строителей бригады А. М. Черкасовой, которая восстанавливала разрушенный дом в 1943—1944 гг.

Надпись на мемориальной стене:

«В этом доме слились воедино подвиг ратный и трудовой».

 Отправлено: 10.07.07 18:40. Заголовок: Re:

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Никакого "второго Павлова" в Доме Павлова не было. Все, кто там был, известны поименно.

Есть другая информация

"В те самые сентябрьские дни, когда всей мощью своих армий немцы навалились на Сталинград, защищал город на Волге и другой сержант - Иван Дмитриевич Павлов. Был он на два года моложе героического однофамильца, но боевой путь его оказался длиннее, потому что начался ещё на Финской войне. И, как и Яков Федотович в Доме на площади 9 Января, Иван Дмитриевич тоже нашёл свою судьбу в развалинах сталинградского дома." См.http://www.russdom.ru/2005/200503i/20050306.html

 Отправлено: 10.07.07 19:04. Заголовок: Re:

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

дом героически защищали воины 3-го батальона 42-го гвардейского стрелкового полка 13-й гвардейской ордена Ленина стрелковой дивизии

Этими перечисленными Вами фамилиями список участников дома не ограничивается. Например, нету в нем и Владимира Лицмана, официально единственный оставшийся ныне защитник дома, который "почти 2 месяца в течение 58 дней удерживал вместе с горсткой бойцов разбомбленный до основания жилой дом, который получил название по фамилии командира группы сержанта Павлова." См: http://victory.tass-online.ru/?page=article&categID=1&part=14&aid=3565

 Отправлено: 10.07.07 19:36. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Есть другая информация "В те самые сентябрьские дни, когда всей мощью своих армий немцы навалились на Сталинград, защищал город на Волге и другой сержант - Иван Дмитриевич Павлов. Был он на два года моложе героического однофамильца, но боевой путь его оказался длиннее, потому что начался ещё на Финской войне. И, как и Яков Федотович в Доме на площади 9 Января, Иван Дмитриевич тоже нашёл свою судьбу в развалинах сталинградского дома." См.http://www.russdom.ru/2005/200503i/20050306.html

Никакая это не информация (для тех, кто умеет читать по русски). Призываю всех прочитать материал по этой ссылке. Это достаточно неуклюжая попытка выкрутиться. Широко распростроняемый (Вами в том числе) миф лопнул. Надо что-то говорить. Вот и говорят: ну и что, что не в Доме Павлова, все-таки в Сталинграде тоже сражался. Особенно красив выверт "тоже нашёл свою судьбу в развалинах сталинградского дома". Дескать, все дома в Сталинграде одинаковы. Никогда врать не надо - оправдываться потом не придется.

миня пишет:

цитата:

нету в нем и Владимира Лицмана, официально единственный оставшийся ныне защитник дома

Может, конечно, Лицмана и забыли, но, скорее всего, корреспондент приврал, чуть-чуть приукрасил (вот как Вы с Кириллом). Я думаю по мере удаления от войны, количество "последних защитников Дома Павлова" будет увеличиваться. Дело известное: в советское время количество участников "штурма Зимнего дворца" и "вместе с Лениным несших бревно на субботнике" постоянно росло.

 Отправлено: 10.07.07 19:41. Заголовок: Re:

Алексей Рябцев ,
простите, по-моему Вы слишком категоричны. Вы же там, в конце концов, свечку не держали (поскольку не упомянуты на мемориальной доске ). Ясно также, что реальная война и реальные ее герои порой сильно отличались от одобренной официально советской ее версии и того круга лиц, кому были даны боевые награды.
Об этом еще покойный А.А. Зиновьев писАл.

 Отправлено: 10.07.07 19:49. Заголовок: Re:

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Никакая это не информация (для тех, кто умеет читать по русски).

Эта информация солидарна с другими сведениями о о.Кирилле, в том числе "для внутреннего пользования". Конечно, это не Вами приведенная энциклопедическая статья с совдеповским финалом - Алексей Рябцев пишет:

цитата:

«В этом доме слились воедино подвиг ратный и трудовой».

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Может, конечно, Лицмана и забыли, но, скорее всего, корреспондент приврал, чуть-чуть приукрасил (вот как Вы с Кириллом).

Ну у вас в РПСЦ вообще излюбленная манера - все вокруг врут, только ваши источники есть истина в последней инстанции. Вы ссылаетесь на источник, который перечисляет тех, кто принадлежал к конкретному воинскому соединению, и кто стал героем СССР, и даже не задумываетесь о том, что кроме официально коронованных были еще люди.