Отправлено: 06.07.07 17:07. Заголовок: РПСЦ наследница Церкви Святой Руси по прямой или по побочной линии

AK2 пишет:

цитата:

Вопрос о возможности принятия епископа от еретиков второго чина обсуждалась много раз. Хотите - откройте ещё раз тему.

Читал много этих тем. Но вы говорите о том что РПСЦ является наследницей дораскольной русской церкви. По прямой линии она наследница или нет, так как иерархия РПСЦ происходит от еретиков греков, а иерархия дораскольной Руси от православных греков. И ещё, наследница, значит преемница всех прав того, кому наследует, включая все обязательства. Была ли передача прав при создании РПСЦ, выполняются все обязательства взятые на себя дораскольной Церковью ?

 Отправлено: 10.07.07 20:46. Заголовок: Re:

Григорий Ольховиков пишет:

цитата:

Алексей Рябцев , простите, по-моему Вы слишком категоричны. Вы же там, в конце концов, свечку не держали (поскольку не упомянуты на мемориальной доске

В некоторых случаях нужно быть категоричным, чтобы не впасть в идиотизм. Хорошо, что возникла эта тема. Каждый может понять, что есть "миня" (который всё "точно" знает) и минеподобные, а заодно понять, почему старообрядцы не хотят с ними в одной "конфессии" состоять.
На эту тему (про Дом Павлова и отношение к нему Кирилла). Я больше высказываться не буду. Эта тема столько раз обсасывалась в прессе, что уже тошно... Кто хочет, может пройти по ссылкам:

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=21219
http://www.bratishka.ru/archiv/2005/9/2005_9_6.php
http://saturday.ng.ru/tv/2001-06-23/4_memory.html
http://www.rus-sky.org/history/library/articles/kirill.htm
http://www.vn.ru/24.06.2004/society/34892/

 Отправлено: 10.07.07 21:18. Заголовок: Re:

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

В некоторых случаях нужно быть категоричным, чтобы не впасть в идиотизм.

Так и в чем ваша "старообрядческая" категоричность? В цитировании МПшных сведений? Вы говорите об идиотизме, потому что вся ваша псевдохристианская духовность в подметки не годится жизненному подвигу о. Кирилла. А ваш КГБшный пафос демонстрирует глубинный материализм аргументов против заслуженного человека.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Каждый может понять, что есть "миня" (который всё "точно" знает) и минеподобные

А про себя то вы все поняли? Где ваша вера и где душа... В уставщине, бессмыссленной злобе к добрым делам и оправдании антиканонической вакханалии

 Отправлено: 10.07.07 21:53. Заголовок: Re:

миня,
но автор приведенной Вами ссылки в свою очередь дает 3 других ссылки в которых как он утверждает содержится объективная информация об этом священнослужителе и на которых он вроде бы основывает свое мнение. Так вот, одна из этих ссылок не открывается а две другие идентичны. В тексте, который можно там прочитать НЕ утверждается что Иван Павлов был одним из участников оброны "Дома Павлова". Да и какая в конце концов разница???? Ну не был он в этом конкретном доме, ну повелись Вы на молву - с кем не бывает?
Ясно же, что даже в этом случае человек то непростой и с опытом.

 Отправлено: 10.07.07 22:03. Заголовок: Re:

Григорий Ольховиков пишет:

цитата:

Так вот, одна из этих ссылок не открывается

А Вы откройте ссылку, которую приводит Алексей Рябцев http://www.bratishka.ru/archiv/2005/9/2005_9_6.php
Там говорится: "Так сложилась судьба Павловых — сержанта и лейтенанта, участвовавших в самой страшной и жестокой битве Великой Отечественной. Их судьбы, сведенные в Сталинграде, после войны разошлись в разные стороны."

 Отправлено: 11.07.07 10:32. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

участвовавших в самой страшной и жестокой битве Великой Отечественной

По ссылкам ходить лениво.Да и какая разница, был ли конкретный Павлов в доме Павлова? Ясно, что человек фронтовик, что кровь за родину проливал, и помогал захватчикам умереть во имя их захватнической родины и их захватнических идеалов, а не в тылу кино снимал. Каждому из них мы все обязаны тем, что на свет родились и здесь сидим. Пусть он хоть 50 раз старец и 100раз никониянин, все равно снимаю перед ним шапку, за подвиг его и за веру его. Пусть у нас с ним разная вера, но его личный подвиг от этого не стал меньше. Дай Бог ему здоровия и сил и служения на благо Господа нашего Исуса Христа.

 Отправлено: 11.07.07 10:39. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

жизненному подвигу о. Кирилла.

Очень много было героев в ВОВ, но в духовном плане чем так уникален Кирил.

 Отправлено: 11.07.07 10:48. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

но в духовном плане чем так уникален Кирил.

Объясню по пунктам:
1) 60 лет в никонианстве без карьеризма
2) сохранение человеческого достоинства в условиях травли христианского мировоззрения в КГБшной лавре
3) стремление к аскетизму и мистическому опыту
4) Любовь к Евангелию и отстраненность от никонианской официальной доктрины

Главное - в лавре таких эксклюзивных личностей как не было, так уже не будет. Нравственная деградация пузатых "эстетов" не допустит такого феномена.

Итог земного странствия: "удушение в объятиях" у сятейшего в Переделкино, изоляция, лишение статуса духовника ТСЛ.

 Отправлено: 11.07.07 10:56. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Объясню по пунктам:

Это всё хорошо, но и таких попов я знаю в МП. Всё это не объясняет уникальность Кирила.
Или Вы стали старцефилом?

миня пишет:

цитата:

стремление к аскетизму и мистическому опыту

В никонианско-хлыстовском понимании (как Саровский) или в древлеправославном?
И в чём это стремление выражается?

 Отправлено: 11.07.07 11:30. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Или Вы стали старцефилом?

Нет, я никогда им не был. Заметьте, я ни разу не назвал о.Кирилла старцем. Я считаю, что нужно стремиться к объективности в оценке человека, и в первую очередь, того, насколько человек смог в течение своей жизни раскрыть в себе образ Божий. Я считаю, что о.Кириллу это получилось сделать лучше, чем 98% всех попов современного никонианства. Что касается о дарах Св. Духа, то мне приходилось слышать лично от семинариста, который с ним регулярно общается, что о.Кирилл стяжал дар прозорливости.

AK2 пишет:

цитата:

В никонианско-хлыстовском понимании (как Саровский) или в древлеправославном?

Никониано-хлыстовское понимание включает в себя экзальтацию, чувственное восприятие действия благодати, самовольное трактование Св. Писания и безрассудное распоряжение доверяющими таковому, людьми. Именно этим занимаются всякие о.Наумы. Древлеправославное понимание в лавре просто невозможно афишировать, по той простой причине, что оно идет в разрез не столько с идеологией РПЦ, сколько со всем укладом богатейшего никонианского монастыря с его свинством и взаимопокрывательством.

 Отправлено: 11.07.07 13:16. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

А ваш КГБшный пафос демонстрирует глубинный материализм аргументов против заслуженного человека.

Я про Кирилла не писал ничего вообще. Я писал, что Вы распространяете про него лживые сведения.
Прошу модераторов оценить степень допустимости фразы про "КГБшный пафос".

 Отправлено: 11.07.07 13:38. Заголовок: Re:

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Я про Кирилла не писал ничего вообще.

А это что?

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Дело известное: в советское время количество участников "штурма Зимнего дворца" и "вместе с Лениным несших бревно на субботнике" постоянно росло.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Я писал, что Вы распространяете про него лживые сведения.

У Вас нет доказательств, что сведения о том, что о.Кирилл был в доме Павлова в Сталинграде - являются лживыми. Очередное голословное обвинение

 Отправлено: 11.07.07 14:08. Заголовок: Re:

Опять лжете. У меня написано:
"Может, конечно, Лицмана и забыли, но, скорее всего, корреспондент приврал, чуть-чуть приукрасил (вот как Вы с Кириллом). Я думаю по мере удаления от войны, количество "последних защитников Дома Павлова" будет увеличиваться. Дело известное: в советское время количество участников "штурма Зимнего дворца" и "вместе с Лениным несших бревно на субботнике" постоянно росло."
Любой нормальный человек поймет, что тут речь о корреспонденте, писавшем о Лицмане (а также о Вас).
Вы что, физиологически не врать не можете?

 Отправлено: 11.07.07 18:00. Заголовок: Re:

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Призываю всех прочитать материал по этой ссылке. Это достаточно неуклюжая попытка выкрутиться. Широко распростроняемый (Вами в том числе) миф лопнул. Надо что-то говорить. Вот и говорят: ну и что, что не в Доме Павлова, все-таки в Сталинграде тоже сражался. Особенно красив выверт "тоже нашёл свою судьбу в развалинах сталинградского дома". Дескать, все дома в Сталинграде одинаковы. Никогда врать не надо - оправдываться потом не придется.

Раз Вы так любите говорить о лжи, ответьте на ряд вопросов, которые подтвердили бы смысл ваших нападок на биографию о.Кирилла

1) Располагаете ли Вы конкретными документами, что о.Кирил не причастен к сталинградской эпопее
2) Располагаете ли Вы документальными доказательствами того, что информация приведенная в интернете, (в том числе и Вашими ссылками) о участии о.Кирилла в обороне дома Павлова является ложью
3) Известны ли Вам лица, близко знавшие или общающиеся ныне с о.Кириллом, которые разделяют Вашу точку зрения

Если на эти вопросы у Вас нету ответов, значит, Вы специализируетесь на профессиональной клевете

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Любой нормальный человек поймет, что тут речь о корреспонденте, писавшем о Лицмане (а также о В

Вы уверены во лжи корреспондента, а я нет. И не нужно свое мнение выставлять как самое правдивое. Кроме того, я привел эту цитату Вашего текста, где Вы довольно бесцеремонно проводите параллель сталинградцев с фальсификаторами октябрьских событий и революционного периода. Подобный гратескный подход, по моему мнению, не допустим в этой теме.

 Отправлено: 11.07.07 18:54. Заголовок: Re:

Прошу всех посетителей форума простить меня Христа ради за то, что ввязался в перебранку с "миней". Ведь знал же дурак (дурак - это я; для непонятливых), что это за существо - "миня"! В результате замусорили тему. Еще раз прошу простить.

 Отправлено: 11.07.07 18:59. Заголовок: Re:

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

В результате замусорили тему.

В результате Вы отказались привести доказательства против того, что о.Кирилл участник обороны дома Павлова.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

что это за существо - "миня"!

С самого начала затеяв дискуссию без аргументов со своей стороны - вы сводили счеты. Ну да Бог Вам судья

 Отправлено: 11.07.07 20:27. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

С самого начала затеяв дискуссию без аргументов со своей стороны - вы сводили счеты. Ну да Бог Вам судья

Да, и как-то вообще грубо это писать человеку, что он лжет. Говорить вещи, с которыми не все согласны и которые, возможно, не верны, - это ещё не значит лгать. Все-таки ложь - это злонамеренное введение в заблуждение.
В отношении Павлова, я знаю человека, который выяснял этот вопрос у самого Кирилла, так вот он говорит, что и сам Кирилл отрицает эту легенду. И речь тут не о скромности.

 Отправлено: 11.07.07 20:46. Заголовок: Re:

Когда Миня пишет такие цитаты Алексея Рябцева ,хочу спросить у Мини -итак



Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Так и в чем ваша "старообрядческая" категоричность?

Наверно в том ,что не прогинаются под власть придержащих (светских или архиерейских)

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

потому что вся ваша псевдохристианская духовность в подметки не годится жизненному подвигу о. Кирилла.

А кто может сравнить опыт жизненный ?Чем мерять ?А в тылу кто у станка стоял малолетним по 12 часов .чтоб было чем Павловым и другим воевать ?


AK2 пишет:

цитата:

то мне приходилось слышать лично от семинариста, который с ним регулярно общается, что о.Кирилл стяжал дар прозорливости.

Знаете щас такое количество "прозорливцев " ,что толку только от его "прозорливости " ?Реальной во Славу Божию ?Обличать руководство МП ?Ну это не делает только совсем ленивый ,дальше что ?


AK2 пишет:

цитата:

Древлеправославное понимание в лавре просто невозможно афишировать, по той простой причине, что оно идет в разрез не столько с идеологией РПЦ, сколько со всем укладом богатейшего никонианского монастыря с его свинством и взаимопокрывательством.

Итак может я не прав ,тогда обьясните :Он "прозрел" ЧТО его там в МП тогда держит ?Если там как вы пишете "свинство и взаимопокрывательство " то развернись и уйди -если на него сошёл дух "прозорливый " и открыл глаза на безобразия , или "удушение в обьятиях Переделкино" слаще Истины ? Авакум и сотоварищи на костёр пошли ради Истины ,а не в "обьятия " прельстились.

 Отправлено: 11.07.07 21:17. Заголовок: Re:

Каскад пишет:

цитата:

Итак может я не прав ,тогда обьясните :Он "прозрел" ЧТО его там в МП тогда держит ?Если там как вы пишете "свинство и взаимопокрывательство " то развернись и уйди -если на него сошёл дух "прозорливый " и открыл глаза на безобразия , или "удушение в обьятиях Переделкино" слаще Истины ? Авакум и сотоварищи на костёр пошли ради Истины ,а не в "обьятия " прельстились.

Вы представляете, о чем гворите? Человеку около 90 лет, большую часть времени он лежит. Куда пойти: в РПСЦ? Сбежать в соседний лес? Да если бы были силы, охрана не пустила бы.

Каскад пишет:

цитата:

Знаете щас такое количество "прозорливцев " ,что толку только от его "прозорливости " ?

"Прозорливцев" много, а прозорливцев мало. В МП в XX веке были единицы.

Каскад пишет:

цитата:

Наверно в том ,что не прогинаются под власть придержащих (светских или архиерейских)

Чего? Это кто-это не прогинается под митрополию РПСЦ? Непонятно

Каскад пишет:

цитата:

А кто может сравнить опыт жизненный ?Чем мерять ?А в тылу кто у станка стоял малолетним по 12 часов .чтоб было чем Павловым и другим воевать ?

А какое имеет отношение РПСЦ к малолетним, стоящим у станка по 12 часов? Напоминаю: речь шла о том, что жизненный опыт священства вашей конфессии не сопоставим с тем жизненным подвигом, который взял на себя о.Кирилл. Он потому и простой монах в РПЦ (а не епископ какой-нибудь), потому что он - старый солдат. Который рассуждал в себе по чувству долга: "если не я, то некому." Есть ли у ваших что-то подобное? Ответьте себе сами

 Отправлено: 11.07.07 21:28. Заголовок: Re:

Каскад пишет:

цитата:

Когда Миня пишет такие цитаты Алексея Рябцева

Все приведенные цитаты не мои. Это какая-то программная ошибка.

Феликс пишет:

цитата:

Да, и как-то вообще грубо это писать человеку, что он лжет. Говорить вещи, с которыми не все согласны и которые, возможно, не верны, - это ещё не значит лгать. Все-таки ложь - это злонамеренное введение в заблуждение.

Вы абсолютно правы. Но:

миня пишет:

цитата:

Вообще-то "хлыст-старец" это легендарный лейтенант Павлов. Я это знаю точно.

Потом (из мининых же посланий) выяснилось, что ничего он "точно" не знает, а просто слышал звон из десятых рук. Как говорят сейчас "за базар надо отвечать". Я, конечно, понимаю, что для большинства посетителей этого форума безответственный треп ложью не считается (как там в классике: "Врешь!" - "Нет не вру. Ошибаюсь!"). Но такое положение надо ломать. Вот я и попытался. Совершенно безуспешно (никто не поддержал). За что и извинился.

 Отправлено: 11.07.07 21:47. Заголовок: Re:

Но что поделаешь, других людей у нас нет, разве остальные много лучше? Но миня все-таки не банален, не уходит из МП и не защищает её, вероятно, он ещё в поиске.