Отправлено: 09.07.07 10:34. Заголовок: ВОПРОС БЕЛОКРИНИЦКИМ

Крещение митрополита Амвросия остается под вопросом и по сей день, а узнать, как крещен патр. Григорий крестивший его и вовсе не разрешим.
Вопрос: может быть, из-за этого продолжаются нападки на беглопоповцев по принципу лучший способ защиты это нападение.

 Отправлено: 09.07.07 13:50. Заголовок: Re:

seAz пишет:

цитата:

Крещение митрополита Амвросия остается под вопросом и по сей день, а узнать, как крещен патр. Григорий крестивший его и вовсе не разрешим.

Также не разрешим вопрос и как было крещено духовенство Руси во времена владимирского Собора указавшего на имеющиеся факты обливания. Возможно, что кто-то из обливанцев в последствии стали священниками, архиереями и дальше рукополагал....

 Отправлено: 09.07.07 15:44. Заголовок: Re:

Maksimus пишет:

цитата:

Также не разрешим вопрос и как было крещено духовенство Руси во времена владимирского Собора указавшего на имеющиеся факты обливания. Возможно, что кто-то из обливанцев в последствии стали священниками, архиереями и дальше рукополагал....

Именно поэтому поповцы, дабы быть последовательными, должны допустить, что сохранение апостольского преемства возможно и в случае обливательного крещения архиереев, оное передавших...

 Отправлено: 09.07.07 15:46. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

Именно поэтому поповцы, дабы быть последовательными, должны допустить, что сохранение апостольского преемства возможно и в случае обливательного крещения архиереев, оное передавших...

Не знаю блудила та девица или нет. Поэтому, все одинаковы. Михаил, Вы же в Университете учились.

 Отправлено: 09.07.07 15:59. Заголовок: Re:

Поповщину обосновывают вот этой мыслью св. Феодора Студита:

цитата:

Итак, будем исследовать и познавать, с кем мы должны вступить в общение, исповедует ли он правую веру, не рукоположен ли он за деньги, и не справедливо ли что-нибудь другое худое, что подозревают в его жизни или что передает молва. Если же справедливо то, что он получил рукоположение от такого-то еретика или рукоположенного за деньги, но сам не еретик и по неведению возведен в сан рукоположенным за деньги, т. е. симонианином, а сам исповедует всю истину, соблюдает веру и правила неизменными и уклонившихся от того и другого отвергает, то нам нет никакого основания удаляться от него. Ибо такой не подлежит осуждению, по мнению вышеупомянутых святых, а значит и по общему мнению. В таком случае мы сами имеем с ними общение и вам советуем делать то же. Ибо если исследование продолжить, то будут отвергнуты увещания святых и становится тщетным великий дар священства, с помощью которого мы становимся христианами. Таким образом мы можем впасть в язычество, что было бы безрассудно. К тому же, предпринимающие такое исследование, путешествуя по западу и востоку, не нашли бы достойного, так как все один от другого оказались бы подлежащими низложению по причине взаимного служения вместе. Ибо известно, что при Тарасии посланные отсюда апокрисиарии служили вместе с предстоятелем Римским, а от него посланные, может быть, служили вместе с восточными. Таким образом, священство уничтожилось бы, и чтобы не случилось сего, мы, в согласии со святыми, станем соблюдать вышеупомянутую меру. В Церкви случалось и случается много подобных проступков, которые никто из святых, насколько мне известно, не исследовал подробным образом, потому что это невозможно, и не заповедал нам поступать так» (св. Феодор Студит Письмо Стефану чтецу).

 Отправлено: 09.07.07 16:00. Заголовок: Re:

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Не знаю блудила та девица или нет. Поэтому, все одинаковы. Михаил, Вы же в Университете учились

Пардон, Евгений, но оба довода некорректны. Часовенные беспоповцы здесь куда последовательнее.

САП пишет:

цитата:

Поповщину обосновывают вот этой мыслью св. Феодора Студита

О чем и речь, я же не говорю, что поповцы должны оправдать обливательное крещение. Речь идет лишь о том, что "поповцы, дабы быть последовательными, должны допустить, что сохранение апостольского преемства возможно и в случае обливательного крещения архиереев, оное передавших..."

 Отправлено: 09.07.07 16:03. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

Часовенные беспоповцы здесь куда последовательнее.

только запасные дары кончаются время от времени

 Отправлено: 09.07.07 16:16. Заголовок: Re:

seAz пишет:

цитата:

Крещение митрополита Амвросия остается под вопросом и по сей день, а узнать, как крещен патр. Григорий крестивший его и вовсе не разрешим. Вопрос: может быть, из-за этого продолжаются нападки на беглопоповцев по принципу лучший способ защиты это нападение.

Позвольте полюбопытствовать, а кто и когда устраивал "нападки на беглопоповцев"? если это действительно был "способ самозащиты".

Консерваторъ пишет:

цитата:

Именно поэтому поповцы, дабы быть последовательными, должны допустить, что сохранение апостольского преемства возможно и в случае обливательного крещения архиереев

Не дождетесь, - NO PASARAN...

 Отправлено: 09.07.07 16:20. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Не дождетесь, - NO PASARAN...

А толку-то?

 Отправлено: 09.07.07 16:23. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

О чем и речь, я же не говорю, что поповцы должны оправдать обливательное крещение.

Да, об этом и о.Андрей пишет:

цитата:

Поповцы всегда исследовали лишь крещение самого присоединяющегося клирика и архиерея его рукоположившего. Могли ли быть в таком случае в цепочки преемственности обливанцы? Безусловно, что могли и вероятнее всего, что были. http://staroobrad.borda.ru/?1-0-0-00003633-000-10001-0-1183911300

 Отправлено: 09.07.07 16:36. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Да, об этом и о.Андрей пишет

К о.Андрею в данном контексте вопросов не имеется. Между тем, формально поповские упования не кодифицировали данный момент, что позволяет как беспоповцам, так и никониянам легко критиковать зыбковатую поповскую экклесиологию...

 Отправлено: 09.07.07 17:09. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

А толку-то?

Толк в несоединении с МП.

 Отправлено: 09.07.07 17:18. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Толк в несоединении с МП

Многозначительно: А-а-а! Ну тогда лучше сразу в беспоповцы!

 Отправлено: 09.07.07 17:25. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

А-а-а! Ну тогда лучше сразу в беспоповцы!

И этого не дождетесь. Мы православные христиане, идем "царским путем", и не уклонимся не одесную и не ошую.

 Отправлено: 09.07.07 17:28. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Мы православные христиане, идем "царским путем", и не уклонимся не одесную и не ошую

Дык, я разве это оспариваю? Другое дело, что эклессиология поповская прихрамывает. Так это никонияне во всем виноваты!

 Отправлено: 09.07.07 18:12. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

о эклессиология поповская прихрамывает

никонианская действительно прихрамывает - если большинство еп-ов обливанцы - откуда преемство? у греков такого обливанства как у никониан никогда не было. не надо сравнивать хрен с пальцем (простите за грубость)

 Отправлено: 09.07.07 18:28. Заголовок: Re:

222 пишет:

цитата:

никонианская действительно прихрамывает - если большинство еп-ов обливанцы - откуда преемство?

А если меньшинство обливанцы - откуда?

222 пишет:

цитата:

простите за грубость

А мне-то что? Я сам - грубый человек. Другое дело, что здесь и женщины, и дети встречаются...

 Отправлено: 09.07.07 20:33. Заголовок: Re:

222 пишет:

цитата:

у греков такого обливанства как у никониан никогда не было. не надо сравнивать хрен с пальцем (простите за грубость)

Смотрите соседнюю тему, греки были самые, что ни на есть обливанцы... Читайте Арсения Суханова "Прения с греками" http://www.starover.boom.ru/arseniyPrenia.html

 Отправлено: 09.07.07 20:48. Заголовок: Re:

222 пишет:

цитата:

у греков такого обливанства как у никониан никогда не было. не надо сравнивать хрен с пальцем (простите за грубость)

Достало читать на форуме о мнимом благочестии греков, аль забыли откуда никониянщину на Святую Русь принесло? Как в древнерусской летописи писано:“Этот епископ был грек и потому лукав”...

 Отправлено: 09.07.07 21:55. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Достало читать на форуме о мнимом благочестии греков, аль забыли откуда никониянщину на Святую Русь принесло? Как в древнерусской летописи писано:“Этот епископ был грек и потому лукав”...

Сколько раз можно повторять,никонеанщина-это от грекоуниатства(,Паисий Лигарид,"патриарх" Макарий-униаты низложенные со своих кафедр за униатство)!Не утвержаю что Грековосточная Церковь беспорочна,но она крайне редко крестила обливанием,как и древняя Русская Церковь.Вспомните что ответил Константинопольский Собор Никону на вопрос о смене обрядов???САП пишет:

цитата:

:“Этот епископ был грек и потому лукав”...

Читайте "Лествицу"-"Пастырь должен быть хитрым и смышлённым в Священном писании"...В Русской Церкви тоже не одни смиренномудрые священнодействовали...

 Отправлено: 09.07.07 22:11. Заголовок: Re:

чт.Александр пишет:

цитата:

Вспомните что ответил Константинопольский Собор Никону на вопрос о смене обрядов???

И что он ответил?