Отправлено: 09.07.07 10:34. Заголовок: ВОПРОС БЕЛОКРИНИЦКИМ

Крещение митрополита Амвросия остается под вопросом и по сей день, а узнать, как крещен патр. Григорий крестивший его и вовсе не разрешим.
Вопрос: может быть, из-за этого продолжаются нападки на беглопоповцев по принципу лучший способ защиты это нападение.

 Отправлено: 12.07.07 15:10. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Участники этого съезда никакого наказания не понесли. Прецедент разобран не был.

Собственно в другой теме, где Вы говорили о том, что мы оскорбляем м. Корнилия, Вам и ответ, почему мы тут активно всё это обсуждаем.
То, что происходит в ДВ-епархии, иначе как разгулом антиканоничности назвать нельзя. То, что митрополия отказывается разобраться с этим говорит о её неспособности решать проблемы.

 Отправлено: 12.07.07 15:52. Заголовок: Re:

И все же я не сторонник таких публичных обсуждений внутренних проблем. Впрочем, как я уже сказал, дело не в обсуждении, а в уничижении. Указать на ошибки это одно, а обозвать это совсем другое. Предвидя, что некоторые могут попробовать сослать на то как ругали еретиков в древности св. отцы, скажу, что неверно было бы приводить подобные примеры в защиту уничижения действующего не обличенного и не низложенного Собором Предстоятеля.

Однако Вы не прокомментировали ситуацию относительно роли мирян в церковном суде РПСЦ. Мои выводы ошибочны?

 Отправлено: 12.07.07 16:39. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Мы организуем, если Бог даст. Намеренье есть.

А войдут ли туда представители и нашей конфессии?

 Отправлено: 12.07.07 16:44. Заголовок: Re:

чт.Александр пишет:

цитата:

А войдут ли туда представители и нашей конфессии?

А Мпешники и католики?

 Отправлено: 12.07.07 17:21. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Однако Вы не прокомментировали ситуацию относительно роли мирян в церковном суде РПСЦ.

Миряне, как полноправные делегаты Освященного собора, могут участвовать в суде над епископом или иным священнослужителем, если этот священнослужитель сам захочет такого суда. Освященный собор - высшая апелляционная инстанция. Установлено это было потому, что собрать каноническую высшую судебную инстанцию - двенадцать епископов плюс митрополит - сейчас невозможно.

 Отправлено: 12.07.07 18:18. Заголовок: Re:

чт.Александр пишет:

цитата:

А войдут ли туда представители и нашей конфессии?

Маловероятно.

Ksenos пишет:

цитата:

А Мпешники и католики?

Нет.

 Отправлено: 12.07.07 18:18. Заголовок: Re:

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Миряне, как полноправные делегаты Освященного собора, могут участвовать в суде над епископом или иным священнослужителем, если этот священнослужитель сам захочет такого суда.

Я согласен, что если подсудимый не против, то в разборе его вопроса могут участвовать миряне, но все же насколько это мне известно они не обладают правом выносить решение. Да и если обратиться непосредственно к ситуации с дальневосточным съездом, то там епископ явно не выражал желания, чтобы его судили миряне.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Освященный собор - высшая апелляционная инстанция. Установлено это было потому, что собрать каноническую высшую судебную инстанцию - двенадцать епископов плюс митрополит - сейчас невозможно.

Еще недавно, Алексей Юрьевич, Вы отрицали, что высшая судебная каноническая инстанция это 13 архиереев. Мы даже помниться слегка поспорили с Вами на сей предмет. Вы изменили свои взгляды на это?

В тоже время мне представляется не совсем понятным, как миряне могут заменить в правах архиерея, если последний отсутствует. Я согласен, что Собор имеет высшую церковную власть, но все же, на мой взгляд, не потому, что там есть миряне, а потому, что там есть хоть один епископ. При этом я не отрицаю, что миряне имеют полное право участвовать в Церковной жизни, однако не как законодатели, но как советники и свидетели. Также им принадлежит право ратификации соборных постановлений. Если народ не согласен, то постановление работать не будет – «уши народа святее, чем уста епископов».

 Отправлено: 12.07.07 18:29. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Я согласен, что Собор имеет высшую церковную власть, но все же, на мой взгляд, не потому, что там есть миряне, а потому, что там есть хоть один епископ. При этом я не отрицаю, что миряне имеют полное право участвовать в Церковной жизни, однако не как законодатели, но как советники и свидетели.

Абсолютно согласен с Вами, отче. Власть в церкви должна принадлежать епископам, а не попам и мирянам.

 Отправлено: 12.07.07 18:38. Заголовок: Re:

Хочу добавить, что когда миряне допущены к решению вопросов церковного управления и выбора епископов, то они подсознательно нередко выбирают лиц слабохарактерных и управляемых, чтобы они не мешали управленческой деятельности мирян, а в итоге епископат просто вырождается. Есть и другая опасность, когда епископы без совета с мирянами выбирают и поставляют архиереев. При современной малочисленности исключить злоупотребления, рукоположение «под себя» также сложно. В общем, необходима любовь и взаимопонимание, чтобы каждый руководствовался интересами ни той или иной группировки, а общецерковными интересами. И этого достичь труднее всего.

 Отправлено: 12.07.07 18:58. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Еще недавно, Алексей Юрьевич, Вы отрицали, что высшая судебная каноническая инстанция это 13 архиереев. Мы даже помниться слегка поспорили с Вами на сей предмет. Вы изменили свои взгляды на это?

Это не мой взгляд, а святоотеческий. Формально высший церковный суд - это "все тоя области епископы" без указания числа. Можно было бы на этом и остановиться, но Освященный собор решил, что все-таки епископов у нас мало и ввел еще одну инстанцию - самого себя.

о.Андрей пишет:

цитата:

В тоже время мне представляется не совсем понятным, как миряне могут заменить в правах архиерея, если последний отсутствует.

Одни миряне, конечно , не могут. А выборные делегаты совместно со священством - могут. До Амвросия у нас епископов не было, а Соборы были.

о.Андрей пишет:

цитата:

Хочу добавить, что когда миряне допущены к решению вопросов церковного управления и выбора епископов, то они подсознательно нередко выбирают лиц слабохарактерных и управляемых, чтобы они не мешали управленческой деятельности мирян, а в итоге епископат просто вырождается.

Всё совсем наоборот. Миряне заинтересованы в укреплении епископской власти (также, как простые люди были заинтересованы в укреплении царской власти). А вот некоторым попам нужен безвластный епископ (также, как боярам нужен слабый царь).

 Отправлено: 12.07.07 19:25. Заголовок: Re:

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Всё совсем наоборот. Миряне заинтересованы в укреплении епископской власти

По форуму я этого не заметил… Впрочем, думаю, что Вам изнутри виднее.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А вот некоторым попам нужен безвластный епископ (также, как боярам нужен слабый царь).

Да, и это тоже.

 Отправлено: 12.07.07 19:44. Заголовок: Re:

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Всё совсем наоборот. Миряне заинтересованы в укреплении епископской власти (также, как простые люди были заинтересованы в укреплении царской власти). А вот некоторым попам нужен безвластный епископ (также, как боярам нужен слабый царь).

А у меня впечатление что каждый заинтересован в укреплении СВОЕЙ власти...И интересы Церкви уходят постепенно на второй план...

 Отправлено: 12.07.07 19:46. Заголовок: Re:

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Всё совсем наоборот. Миряне заинтересованы в укреплении епископской власти (также, как простые люди были заинтересованы в укреплении царской власти). А вот некоторым попам нужен безвластный епископ (также, как боярам нужен слабый царь).

Уважаемый брат во Христе Алексей,а почему у нас сейчас не проводятся епархиальные собрания(я не беру в счёт мятежный Дальний Восток),почему всё диктует Москва,как и кому жить?

 Отправлено: 12.07.07 20:35. Заголовок: Re:

На последнем Освященном соборе принят временный порядок проведения епархиальных собраний, идентичный порядку проведения собора. То есть епископ обязан созвать епархиальное собрание не реже раза в год. На соборе говорилось, что желательно проводить такие собрания незадолго до собора, чтобы ехать на собор не с пустыми руками, а уже что-то предварительно обсудив. Поскольку порядок выбора делегатов на собор и собрание одинаков, целесообразно выбирать одних и тех же людей (хотя и не обязательно).

 Отправлено: 13.07.07 15:55. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

в РПСЦ неправильное с точки зрения канонов духовное судопроизводство

Если бы состоялось объединение двух поповских согласий, как бы такое полярное судопроизводство отразилось на общецерковном уровне?
Что опять раздор?
Сейчас начинаю понимать, почему поповцы не в месте нет единства веры, а если еще «мятежный Дальний Восток» заразит вторую половину поповства, в коей антивирус рассчитан на свою среду, возможен серьезный сбой системы.

 Отправлено: 13.07.07 17:35. Заголовок: Re:

В отличии от РПЦ МП и РПЦЗ нас не разделяет пролитая кровь. Мы не вместе только организационно, преодоление раздора осуществляется самой жизнью. Люди, как правило, всё прекрасно понимают и общаются и за неимением храма РПСЦ в РДЦ и наоборот.

 Отправлено: 13.07.07 17:56. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

нас не разделяет пролитая кровь

Слава Богу!