Отправлено: 06.06.07 12:47. Заголовок: Каноничная икона

Выношу вопрос в отдельную тему.
Что для вас является канонической иконой? Лично на ваш взгляд. На этом форуме видел высказывания в адрес ДВ иконы Параскевы, что она де не канонична. В чем её неканоничность? Только не кидайте ссылки на Стоглав и свщмч. Аввакума - читал

 Отправлено: 06.06.07 12:55. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Только не кидайте ссылки на Стоглав

Не удержусь:

цитата:

Писати живописцем иконы с древних образов, как греческие живописцы писали. 41гл. Стогава.

Т.е. каноничность в следовании древним греческим образцам.

 Отправлено: 06.06.07 13:04. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Т.е. каноничность в следовании древним греческим образцам.

Либо дораскольным древнерусским. Причем, главное, чтобы дух и стиль иконы сохранялись. А то пишут, будто, Дальневосточное чудище - список с Владимирского образа.

Еще один наглядный пример, икона священно-мученик Аввакум в цепях, из Поморского календаря за этот год.
"We will rock you!" - это тропарь к оному образу.

 Отправлено: 06.06.07 13:26. Заголовок: Re:

А есть у кого фотография покрупнее дальневосточного образа? И если это список с владимирского образа, то наверняка с древняго, потому икона то выходит каноничная? Или это просто всеобщая неприязнь к ЕЕ и потому все что он коснется все объявляют неканоничным?

 Отправлено: 06.06.07 13:42. Заголовок: Re:

Наткнулся в инете на эту икону. Обратите внимание на надпись: Нерукотворный убрус Господень.
Убрус это полотенце. А оно в данном случае было рукотворным в отличии от образа

 Отправлено: 06.06.07 13:45. Заголовок: Re:

Для сельских храмов, вполне-вполне. На мой взгляд, совсем буквоедом быть не надо. Но если икона воспринимается, как изображение инопланетянке или хиппаря, то креститься на нее не подобает.

Одно дело безграммотность, иное подмена идеи, смысла. К примеру, в гуслцких храмах встречаются иконы, с элементами примитивизма. Но это иконы.

 Отправлено: 06.06.07 14:17. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.06.07 14:17. Заголовок: Re:

Ангел "Златые власа", добрый образ. Только, что он в этой теме делает?

 Отправлено: 06.06.07 14:19. Заголовок: Re:

На мой взгляд, эти два образа очень схожи.
Техника письма св. Парасковии оставляет желать лучшего, но в сравнении с латунными иконами это выглядит привлекательней.

 Отправлено: 06.06.07 14:27. Заголовок: Re:

Это дети акварелькой баловались??? А "миро" и так видно, смола обычная Наверное "икона" на свежем дереве, а не выдержаном писана, смолит жутко...уверен, что в местах "миротечения" есть микро или крупные трещены в левкасе. Сейчас кину фотку реставраторам и иконописцам не указывая, что это "миро". Пусть выскажут свою точку зрения.

Кстати с Ангелом Златые власы даже рядом не стояла, техника, стиль и т.д....

 Отправлено: 06.06.07 14:28. Заголовок: Re:

Чужой пишет:

цитата:

На мой взгляд, эти два образа очень схожи.

Спаси Христос, что ответили. Конечно, человеческое восприятие весьма индивидуально. Поэтому, изложу свое видение.


У Ангела - спокойные, ясные очи, густые брови. Ни тени смятения, страсти. Голова склонена, в знак покорности Богу. Нимб едва заметен, позолота волос переходит в нежное свечение.

У святой - сильный, мятежный взгляд, озлобленный лик, покрывало неестественно. Если сравнить с овалом лица, то это весьма солидный колпак над главой, как б прообразующий нимб.

Голубизну груди и золотое солнце. - Затрудняюсь истолковать. Если солнце символ - Христа, тогда оно должно быть выше главы святой.

И еще, это не Дальневосточное диво, это "оригинал".

 Отправлено: 06.06.07 14:35. Заголовок: Re:

Дальневосточное еще хуже? А это тоже "мироточит" и почитается у некоторых староверов?

 Отправлено: 06.06.07 14:40. Заголовок: Re:

О.сергий с магадана утверждал что она даже исцеляла кого-то.

 Отправлено: 06.06.07 14:44. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Это дети акварелькой баловались??? А "миро" и так видно, смола обычная

Это ж холст, откуда там смоле взяться, мне кажется лучше увидеть своими глазами, пощупать взять анализ жидкости, а потом как выдадим заключение, вся дальняя епархия разбежится.

 Отправлено: 06.06.07 14:46. Заголовок: Re:

Чужой пишет:

цитата:

Это ж холст, откуда там смоле взяться, мне кажется лучше увидеть своими глазами, пощупать взять анализ жидкости, а потом как выдадим заключение, вся дальняя епархия разбежится.

А даже, если чудо? Что солнце значит? Почему взгляд такой?

 Отправлено: 06.06.07 14:49. Заголовок: Re:

А как на холсте ковчег сделать то? Точно холст? Тогда это вообще не икона

 Отправлено: 06.06.07 14:50. Заголовок: Re:

Орешник пишет:

цитата:

А даже, если чудо? Что солнце значит? Почему взгляд такой?

потому что писала тетенька за два дня. она никогда иконы не писала. а эту написала как просто в подарок. ну просто в гости собиралась и не с пустыми же руками идти. она ведет кружок рисования у детей.

 Отправлено: 06.06.07 14:50. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Дальневосточное еще хуже? А это тоже "мироточит" и почитается у некоторых староверов?

Это и есть то чудо с дальнего востока.

 Отправлено: 06.06.07 14:52. Заголовок: Re:

Чужой пишет:

цитата:

Это и есть то чудо с дальнего востока.

Да, я был неправ. Вот фото.

архип пишет:

цитата:

потому что писала тетенька за два дня. она никогда иконы не писала. а эту написала как просто в подарок. ну просто в гости собиралась и не с пустыми же руками идти. она ведет кружок рисования у детей.

И что теперь представление о святости менять?

 Отправлено: 06.06.07 14:54. Заголовок: Re:

Это для сравнения

 Отправлено: 06.06.07 14:55. Заголовок: Re:

ну ты ж спросил почему солнышко там? потому что тетя так захотела. я не говорю о святости.

 Отправлено: 06.06.07 14:56. Заголовок: Re:

А вот пример ереси:


Явная параллель с "Благим Знамением", только здесь не живой Христос, а лишь доска.

 Отправлено: 06.06.07 15:03. Заголовок: Re:

Орешник посмотри тут на "добрый и не тяжелый" взгляд)))

 Отправлено: 06.06.07 15:05. Заголовок: Re:

Сам образ тяжеловат. Но взгляд, все-таки добрый. Твердый и слегка отрешенный.

 Отправлено: 06.06.07 15:07. Заголовок: Re:

архип пишет:

цитата:

потому что писала тетенька за два дня. она никогда иконы не писала. а эту написала как просто в подарок. ну просто в гости собиралась и не с пустыми же руками идти. она ведет кружок рисования у детей.

Она видимо рисованию у своих учеников учится

 Отправлено: 06.06.07 15:08. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Орешник посмотри тут на "добрый и не тяжелый" взгляд

попробуйте задержать взгляд, на иконе минуты на 2-3. Мозгу современного человека, нужно время, чтобы подстроится под переспективу икон. И тогда Вы увидите людей. И представьте, что Вы с ними на улице встретились.

 Отправлено: 06.06.07 15:08. Заголовок: Re:

Мне кажется, не было бы мира, не было проблемы, этот образ никто и обсуждать то не стал.
Ksenos пишет:

цитата:

Что для вас является канонической иконой?

Вернемся к теме.
Лично для меня византийская школа родней, для негров каноничность своя, для беспоповцев своя, например, нет голубя на Распятии это не канонично.

 Отправлено: 06.06.07 15:11. Заголовок: Re:

По правилам иконописи радужку глаз и зрачек всегда рисуют овальными, что бы взляд был как раз мягче

 Отправлено: 06.06.07 15:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.06.07 15:13. Заголовок: Re:

Чужой пишет:

цитата:

Мне кажется, не было бы мира, не было проблемы, этот образ никто и обсуждать то не стал.

Это и есть, духовная черствость.



Чужой пишет:

цитата:

Мне кажется, не было бы мира, не было проблемы, этот образ никто и обсуждать то не стал.

Чужой пишет:

цитата:

для беспоповцев своя, например, нет голубя на Распятии это не канонично.

Это для часовенных и спасовцев. У поморов и титовцев, наооборот. Наша община, в этом вопросе, "всеядна".

 Отправлено: 06.06.07 15:22. Заголовок: Re:

Образ Господа Вседержителя Владыки мира

 Отправлено: 06.06.07 15:25. Заголовок: Re:

Орешник пишет:

цитата:

Это для .... спасовцев

Малоначальные признают, а большеначальные спасовцы нет (от поморцев научились).

 Отправлено: 06.06.07 15:27. Заголовок: Re:

Слишком своеобразно. Хотя если долго смотреть на нее, то видится она уже по-другому. Многое "сглаживается". Мне, кажеся, что нужно вначале представить по иконе человеческий образ. И уже по нему судить о кононичности, а не по технике иконы.

 Отправлено: 06.06.07 15:34. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Малоначальные признают, а большеначальные спасовцы нет (от поморцев научились).

Там с Голубм проблема изначально в том, что рядом с Крестом, но не на самом Кресте, должна быть Святая Троица. Бог-Отец во главе Креста, Бог-Сын на Кресте и над его главой парит Дух Святый. И инй Крест уже не воспринимается.


В то время, как "поморский", "Царь славы", делает акцент на Крестной смерти Господа и искуплении всего человечества.

 Отправлено: 06.06.07 16:08. Заголовок: Re:

Кто ответит о литых иконах, каноничны они или нет?

 Отправлено: 06.06.07 16:10. Заголовок: Re:

Чужой пишет:

цитата:

Кто ответит о литых иконах, каноничны они или нет?

Смотря какие. Само по-себе, медное литье канонично. Далее нужно смотреть по образу. Каноничны Палеи и Плащеницы ручной работы.

 Отправлено: 06.06.07 16:16. Заголовок: Re:

А древняя статуя апостола Петра, что в Риме, канонична ?

 Отправлено: 06.06.07 16:19. Заголовок: Re:

Другие народы не знают, что был стоглавый собор, и молятся на не каноничные иконы.

 Отправлено: 06.06.07 16:22. Заголовок: Re:

Сидор пишет:

цитата:

А древняя статуя апостола Петра, что в Риме, канонична ?

К сожалению, не видел. В древней Руси деревянные статуи были очень редки. Первое, что приходит на ум, деревянная статуя Николы Чудотворца из Новгорода. Но поклонялись ли ей, не знаю. Обычай чежеземный (странный).

 Отправлено: 06.06.07 16:32. Заголовок: Re:

Орешник пишет:

цитата:

К сожалению, не видел.

http://www.samstar.ru/__getpic.phtml?id=2601
Памятником этим является бронзовая статуя апостола Петра, переделанная христианами первых веков из статуи Юпитера. Переделка коснулась главным образом головы и руки статуи: на место уничтоженной головы языческого бога было пристроено изваяние головы верховного апостола, в левую руку которого вложены ключи - символ власти «вязать и решить», согласно слов Христа Спасителя: «И дам ти ключи царства небеснаго». Правая рука Петра изображена благословляющею, причем персты руки апостола сложены в двоеперстие, как способ благословения того времени. Статуя эта до сего времени хранится в Риме, в храме верховных апостолов Петра и Павла.

 Отправлено: 06.06.07 16:35. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

http://www.samstar.ru/__getpic.phtml?id=2601 Памятником этим является бронзовая статуя апостола Петра, переделанная христианами первых веков из статуи Юпитера. Переделка коснулась главным образом головы и руки статуи: на место уничтоженной головы языческого бога было пристроено изваяние головы верховного апостола, в левую руку которого вложены ключи - символ власти «вязать и решить», согласно слов Христа Спасителя: «И дам ти ключи царства небеснаго». Правая рука Петра изображена благословляющею, причем персты руки апостола сложены в двоеперстие, как способ благословения того времени. Статуя эта до сего времени хранится в Риме, в храме верховных апостолов Петра и Павла.

Печально все это. По-моему, это не предмет гордости и поклонения.

 Отправлено: 06.06.07 16:38. Заголовок: Re:

Все-таки что такое каноничность иконы?

 Отправлено: 06.06.07 16:40. Заголовок: Re:

Чужой пишет:

цитата:

Все-таки что такое каноничность иконы?

Думаю, что четкого определения канноничности иконы нет. К примеру, есть понятие "гостированная деталь", а есть понятие "истинная любовь". В первом случае, мы можем замерить и сравнить, во втором все довольно туманно

 Отправлено: 06.06.07 16:41. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Правая рука Петра изображена благословляющею, причем персты руки апостола сложены в двоеперстие

Молится то на нее можно?

 Отправлено: 06.06.07 16:43. Заголовок: Re:

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 06.06.07 16:43. Заголовок: Re:

Чужой пишет:

цитата:

Молится то на нее можно?

Католикам, да. А староверы, в чужих храмах, даже православным иконам не кланяются.

 Отправлено: 06.06.07 16:44. Заголовок: Re:

Чужой пишет:

цитата:

Молится то на нее можно?

Я бы не стал

 Отправлено: 06.06.07 16:46. Заголовок: Re:

Про "море крестов", мудрование это все, измышления. Христа уже скоро видно не будет за ними.

 Отправлено: 06.06.07 16:46. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Я бы не стал

Почему, она дораскольная.

 Отправлено: 06.06.07 16:51. Заголовок: Re:

Список иверсой иконы привез п. Никон, на нее молится можно?

 Отправлено: 06.06.07 16:54. Заголовок: Re:

Чужой пишет:

цитата:

Список иверсой иконы привез п. Никон, на нее молится можно?

Привезти он привез. Но она была принята, так как не разрушала, а дополняла существовавшую на Руси традицию.

Принцип таков, что получили, то и храним. Остальное - для науки. Изучаем, анализируем, обсуждаем.

 Отправлено: 06.06.07 17:19. Заголовок: Re:

В Стародубье очень распространена "Умягчение злых сердец " , но не Семистрельная, а "Матка Боска", примеров таких много. Никакого понятия каноничности в старообрядческой иконе не существует. Встречаются порой изумительные изводы. ВСЕГДА соблюдаются ТОЛЬКО ДВА пункта: перстосложение и написание Исус. Даже тексты и имена порою неграмотны.

 Отправлено: 06.06.07 19:31. Заголовок: Re:

Чужой пишет:

цитата:

Почему, она дораскольная.

Статуя Геракла со львом тоже дораскольная и что мне ей тоже кланяться? Не все древнее свято.

 Отправлено: 06.06.07 20:45. Заголовок: Re:

Орешник пишет:

цитата:

В древней Руси деревянные статуи были очень редки. Первое, что приходит на ум, деревянная статуя Николы Чудотворца из Новгорода.

И прп.Нила Столобенского

 Отправлено: 06.06.07 23:20. Заголовок: Re:

Прималевали к Образу Спаса оплечного руки

 Отправлено: 06.06.07 23:51. Заголовок: Re:

Ksenos

цитата:

это просто всеобщая неприязнь

По-моему, это всеобщая неприязнь к мироточению или "мироточению" - не могу судить, что там имело место быть. Как видите никто ничего по делу сказать не может, кроме каких-то абстрактых штампов, не имеющих никакого отношения к вопросу каноничности образа. По моему убеждению икона канонична, а если кто-то не согласен, то скажите что КОНКРЕТНО в ней неканоничного. - Жду вот с тех самых пор, как сам поднимал точно такую же тему, но все молчат.
П.С. Про взгляд - это просто no comments! И смех и грех такое читать...

 Отправлено: 07.06.07 07:56. Заголовок: Re:

А вы попробуйте спросить не на форуме, а у грамотных иконописцев.

 Отправлено: 07.06.07 17:21. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.06.07 17:32. Заголовок: Re:

Павел, не видно картинку

 Отправлено: 07.06.07 18:33. Заголовок: Re:

Правки сообщений нет. Выкладываю снова.

для сравнения

 Отправлено: 07.06.07 19:52. Заголовок: Re:

Первая хороша!!!!!

 Отправлено: 08.06.07 02:41. Заголовок: Re:

Да как я погляжу умников много . это мой тел сот. дам полный ответ . И еще если незнаете то молчите за умных сойдете

 Отправлено: 08.06.07 08:55. Заголовок: Re:

Умников у нас хватает. Особливо на Дальнем Востоке...

 Отправлено: 08.06.07 09:00. Заголовок: Re:

Системотехник пишет:

цитата:

Умников у нас хватает. Особливо на Дальнем Востоке...

Ага.

 Отправлено: 08.06.07 09:10. Заголовок: Re:

отец Сергий Магадан пишет:

цитата:

дам полный ответ

Да, в общем-то в сети имеется полный ответ, а дальше вопрос веры/неверия...

цитата:

17 ноября 2005г. в г. Хабаровск из г. Магадана прибыла мироточивая икона святой великомученицы Парасковии Пятницы. Сопровождал икону настоятель православного старообрядческого храма во имя иконы Пресвятой Богородицы «Всем Скорбящим Радость» города Магадана иерей Сергий Галанов. О событиях, связанных с чудотворным образом, писали магаданские, хабаровские, приморские газеты. [2; 3; 5; 6] Образ, прибывший из Магадана, был написан в 1996 году. Его создала простая художница, прихожанка православного старообрядческого храма, за несколько дней для открытого урока в детском Центре "Берендей". После состоявшегося урока художница преподнесла в дар храму собственноручно списанную с древнего образца икону. [2, 15] Святая Параскева на иконе изображена погрудно. Голову и плечи святой покрывает светлый мафорий. На лике - большие, смотрящие в глубь души, глаза. По свидетельству о. Сергия, 28 марта 2005 года, после богослужения он обнаружил на иконе влажное место, а через несколько дней с левого плеча мученицы уже спускались три струи ароматного миро. Чтобы не было смущения, настоятель, посоветовавшись с прихожанами, опечатал храм на 3 дня. За это время миро уже собралось немало, и храм наполнился благоуханием. Миро брали на экспертизу, ученые исследовали его, и результаты показали, что маслянистая жидкость, истекающая из иконы, подобна чистейшему оливковому маслу, которое невозможно очистить никакими имеющимися для этого установками и приспособлениями. [3, 3] Двери магаданского старообрядческого храма стали более чем когда-либо открытыми для всех желающих приложиться к иконе, приобщиться чуду. Услышав по местным телеканалам о мироточивой иконе, в храм стали приходить люди самых разных религиозных взглядов. И самое интересное то, что все, кто искренне принял в сердце чудо, получали исцеления. Исцелившиеся приходили и рассказывали о. Сергию о том, как произошло выздоровление от того или иного недуга. Был даже зафиксирован случай исцеления от онкологического заболевания. Господь являет Свои чудеса чаще не там, где ожидаем мы, и не там, где кажется целесообразнее нам, не богатым и сильным мира сего, но там, где нет раболепия и логики, а только вера, искренность и простота сердца. Сам Исус Христос сошел на землю не в образе царя или князя, богатого вельможи или превосходнейшего ученого, но самым нищим из людей, не имеющим, где голову преклонить. Так и эта икона внешне не золотом, не искусным мастером написанная, по благодати Божией точит миро, исцеляющее всех желающих верить. Вопрос о мироточивой иконе святой мученицы Парасковии Пятницы был вынесен на Епархиальный съезд Дальневосточной епархии РПСЦ, который состоялся в г. Хабаровске 19-20 ноября 2005г. В решении было записано: «3. О мироточивой иконе святой мученицы Парасковии, нареченной Пятницы. 3.1. Доклад иерея Сергия Галанова о мироточивом образе святой мученицы Парасковии, нареченной Пятницы, храма г. Магадан принять к сведению. 3.2. Подтвердить факт мироточения и благословить почитание иконного образа всеми желающими. 3.3. Благословить иерея Сергия Галанова на передвижение с мироточивой иконой по общинам Дальневосточной епархии, в сроки по личной договоренности. 3.4. Благословить публикацию в СМИ материалов о мироточивой иконе св. мч. Парасковии и об имеющихся случаях исцеления. 3.5. Благословить христиан фиксировать случаи исцелений и направлять материалы (по возможности с предоставлением документальных свидетельств) иерею Сергию Галанову». [4] В Хабаровске все желающие были помазаны благодатным миро от руки преосвященного Германа, епископа Иркутско-Амурского и всего Дальнего Востока Русской Православной Старообрядческой Церкви. И уже за то короткое время пребывания иконы в городе Хабаровске она явила первые чудеса. После миропомазания миро в сосуде нисколько не уменьшилось, а на утро следующего дня оно еще и увеличилось в два раза. Хабаровчане уверены, что это еще далеко не последние чудеса в их приходе. В Приморье мироточивый чудотворный образ святой мученицы Парасковии Пятницы находился в течение двух недель. Сопровождала святыню миссия РПСЦ во главе с преосвященным епископом Германом. Прикоснуться к святыне имели возможность жители Владивостока, Врангеля, Шкотово, Кавалерово, Уссурийска и Большого Камня. О. Сергий неоднократно сам был свидетелем того, что исцеления от образа святой мученицы Парасковии даются каждому человеку по вере его, вне зависимости от того, какую телесную немощь он испытывает. В Магадане документально подтверждены случаи исцеления детского диатеза, различного рода недомоганий. Одна из христианок хабаровского прихода, страдавшая от болезни опорно-двигательной системы, сразу почувствовала облегчение после того, как приложилась к мироточивому образу. В Большом Камне к батюшке подошла женщина и сказала, что обрела душевные силы и уверенность в том, что теперь сумеет сохранить свою семью, находящуюся на грани распада…[3,3] http://semeyskie.narod.ru/sovr_parask.html

цитата:

С марта нынешнего года мироточит икона святой мученицы Параскевы, несмотря на то, что написана она простыми цветными мелками на холсте. Факт чудотворения освидетельствован согласно церковным правилам, проведена научная экспертиза мира. Епископ Герман предложил владыке Вениамину лично убедиться в факте мироточения... По договоренности со старообрядцами чудотворный образ был перенесен в православный храм Владивостока. А перед этим он побывал в Хабаровске. При помазании пациентов Хабаровского краевого онкоцентра и Центра реабилитации «трудных» детей мироточение усилилось так, что хватило на помазание около 1000 человек. Документально подтверждено исцеление двух онкобольных. Миро имеет легкий древесный запах, но, как рассказал газете «Вера» о.Игорь Сальников, запах меняется, как и цвет, и густота... По возвращению святыни из Владивостока в Хабаровск она в течении недели находилась в старообрядческом храме Покрова Пресвятой Богородицы, а затем 15 декабря ее перенесли в Спасо-Преображенский кафедральный собор (РПЦ). - Храм на несколько тысяч человек был полон, - рассказал нашей газете иерей Игорь Сальников. - Молебен с акафистом св. Параскеве Пятнице служил наш владыка, а древлеправославный молился на клиросе. В конце службы народ, который стал прикладываться еще в старообрядческом Покровском храме (никто не препятствовал), хлынул к иконе потоком. Впечатление какого-то тектонического сдвига в наших взаимоотношениях со старообрядцами после раскола. Все признают, что это большое духовно-историческое событие... http://rusvera.mrezha.ru/505/10.htm

Мне думается большинство зде присутствующих смущает не канонический/неканонический облик этой иконы, а совместные моления с никониянами под одной крышей...

 Отправлено: 08.06.07 10:27. Заголовок: Re:

Углядели под тройным потёком, погарок от свечей, сказали что похоже на смолу. Есть ли официальное заключения специалистов?

 Отправлено: 08.06.07 10:33. Заголовок: Re:

Оригинал Дальневосточного чуда:

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 08.06.07 10:44. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Оригинал Дальневосточного чуда:

Совсем другая икона. Лик, а не злобное лицо. Платок нарисован нормально, не первым ярусом нимба.

На оригинале уже понятно, откуда взялось солнце. На этом списке, очень много архаики: свастики, перечеркнутые квадраты. И солнце-змеевик, как-то понятен, свет веры идет из нутри.

 Отправлено: 08.06.07 10:50. Заголовок: Re:

Да, то, что убрали свастику, а змеевик превратили в солнце - прямое доказательство, что икону переосмысляли.

 Отправлено: 08.06.07 10:51. Заголовок: Re:

Евгений, некоторые вопросы по поводу оригинала обсуждались тут:
http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=1364

 Отправлено: 08.06.07 11:13. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Евгений, некоторые вопросы по поводу оригинала обсуждались тут: http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=1364

Спаси Христос!

Там еще другой аспект, до фашистов, свастика была вполне нормальным символом. Конесно, это не Крест Христов. Символ Креста, возможно. Но, как любой символ, воспринимается из контекста.

Если есть православная икона, ее нужно воспроизводить в точности, ничего не меняя.

А Магаданское чудище, специально подгоняли под коньюктуру дня. Я не могу сказать, что художник не талантлив. В Магаданском списке - очень много интересных находок. Тот же платок, переходящий в нимб. Только это не икона.

 Отправлено: 08.06.07 11:26. Заголовок: Re:

Евгений, тут вопрос о каноничности дальневосточной:
http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=1613
никониянские иконописцы сказали, что икона неканонична

 Отправлено: 08.06.07 11:31. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Евгений, тут вопрос о каноничности дальневосточной: http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=1613 никониянские иконописцы сказали, что икона неканонична

Я у себя тему в ЖЖ открыл. Интересно, что светские художники скажут. И как обычные люди разницу воспринимают.

 Отправлено: 08.06.07 14:54. Заголовок: Re:

Системотехник пишет:

цитата:

Никакого понятия каноничности в старообрядческой иконе не существует. Встречаются порой изумительные изводы. ВСЕГДА соблюдаются ТОЛЬКО ДВА пункта: перстосложение и написание Исус. Даже тексты и имена порою неграмотны.

А так всё начиналось:

цитата:

По попущению Божию умножися в нашей Русской земли иконнаго письма неподобнаго изуграфы. Пишут от чина меньшаго, а велиции власти соблаговоляют им, и вси грядут в пропасть погибели, друг за друга уцепившеся, по-писанному: слепый слепца водяй, оба в яму впадутся, понеже в нощи неведения шатаются; а ходяй во дне не поткнется, понеже свет мира сего видит, еже есть: просвещенный светом разума опасно зрит коби и кознования еретическая и по тонку разумевает вся нововводная, не увязает в советех, яже умышляют грешнии.

 Отправлено: 08.06.07 15:38. Заголовок: Re:

Орешник пишет:

цитата:

А Магаданское чудище, специально подгоняли под коньюктуру дня.

цитата:

Его создала простая художница, прихожанка православного старообрядческого храма, за несколько дней для открытого урока в детском Центре "Берендей". http://semeyskie.narod.ru/sovr_parask.html

Не нужно мудрить

 Отправлено: 09.06.07 02:47. Заголовок: Re:

Я помню как в детстве, однажды фыркнула на католическую "Марию с младенцем", мол "понарисовали, и Исусик какойто толстый и у Марии грудь наружу, фигня какая-то, ктож так рисует!" так вот бабушка меня остановила, и очень серьезно приструнила. Она просила никогда не забывать - кто всетаки изображен на картине.
Кто из присутствующих на форуме знает с каким сердцем рисовалась Прасковия? Что чувствует и думает художник когда рисует.
Как вы беретесь судить о том чего вы не знаете?
Рисование и иконопись не совсем разные вещи, но и не одно и тоже. Тем не менее... Лик святой великомученицы вы смело называете чудовищем... Вы - православные христиане!

 Отправлено: 09.06.07 02:51. Заголовок: Re:

ГОВОРИТЕ ЧТО ВЕРУЕТЕ, А ЛЮБВИ НЕ ИМЕЕТЕ...
слишком сильно старообрядцам в рай попасть хочется... аж скулы сводит...

 Отправлено: 09.06.07 03:01. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:
Статуя Геракла со львом тоже дораскольная и что мне ей тоже кланяться? Не все древнее свято.
я только уловить не успела когда геракл стал православным, тем более святым.

 Отправлено: 09.06.07 03:02. Заголовок: Re:

Орешник пишет:

цитата:

А староверы, в чужих храмах, даже православным иконам не кланяются.

ЛЮДИ МОЖЕТ НЕ ИКОНАМ БУДЕМ ПОКЛОНЯТЬСЯ А ТЕМ КТО НА ИКОНАХ ИЗОБРАЖЕН?

 Отправлено: 09.06.07 08:32. Заголовок: Re:

Орешник
У меня к Вам такой вопрос: называть образ святой "чудищем" - пусть даже не вполне каноничный (" с налетом врубелевщины") - это нормально?

Хоки

цитата:

МОЖЕТ НЕ ИКОНАМ БУДЕМ ПОКЛОНЯТЬСЯ А ТЕМ КТО НА ИКОНАХ ИЗОБРАЖЕН?

Мне еще вспомнилось - к вопросу о

цитата:

Его создала простая художница, прихожанка православного старообрядческого храма, за несколько дней для открытого урока в детском Центре "Берендей".

-
"Будьте как дети" (Мф. 18:3)

 Отправлено: 09.06.07 09:15. Заголовок: Re:

цитата:

Я помню как в детстве, однажды фыркнула на католическую "Марию с младенцем", мол "понарисовали, и Исусик какойто толстый и у Марии грудь наружу, фигня какая-то, ктож так рисует!" так вот бабушка меня остановила, и очень серьезно приструнила. Она просила никогда не забывать - кто всетаки изображен на картине.

Есть такое понятие, как изображение "бога инаго".


Хоки пишет:

цитата:

Кто из присутствующих на форуме знает с каким сердцем рисовалась Прасковия? Что чувствует и думает художник когда рисует.

Об этом Бог ведает, да духовный отец иконописца должен знать. Остальные Свет невечерний должны видеть.

Аверкий пишет:

цитата:

У меня к Вам такой вопрос: называть образ святой "чудищем" - пусть даже не вполне каноничный (" с налетом врубелевщины") - это нормально?

Если нарисована блудница, а написано Божья Матерь. То это блудница, а не Богородица. И назвать такую икону блудным образом вполне нормально.

Хоки пишет:

цитата:

ЛЮДИ МОЖЕТ НЕ ИКОНАМ БУДЕМ ПОКЛОНЯТЬСЯ А ТЕМ КТО НА ИКОНАХ ИЗОБРАЖЕН?

Поклоняемся мы не иконам, а тем, кто на них изображен. Только, если изображние криво, уводит нас от Первообраза, зачем нам такая икона?

 Отправлено: 09.06.07 09:29. Заголовок: Re:

Орешник
Вопрос касается конкретного образа - Вы точно знаете, что на нём "блудница"? Или может быть у неё "грудь голая"?

 Отправлено: 09.06.07 09:34. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

Орешник Вопрос касается конкретного образа - Вы точно знаете, что на нём "блудница"? Или может быть у неё "грудь голая"?

Лицо несет отпечаток мира, а невечернего Света.

 Отправлено: 09.06.07 11:29. Заголовок: Re:

Как представляли себе вавилонскую блудницу