Отправлено: 09.07.07 11:37. Заголовок: ВОПРОС РДЦ и РПСЦ

Во времена гонений беглых попов старообрядцы принимали, тщательно исследуя жизнь переходившего священника.
Вопрос: чем сегодня руководствуются Ваши иерархи, принимая беглых попов от никониан? (чиноприем естественно идет по умолчанию)
И еще по Вашему опыту те, кто перешел, смогли адаптироваться в старообрядчестве?

 Отправлено: 10.07.07 05:06. Заголовок: Re:

Жизнь исследуется еще тщательней, ибо для этого сейчас больше возможностей, да и в клириках извне у Церкви сейчас нет потребности. Таким образом, в РДЦ к этому сейчас подход строже, чем например, было до революции. В основном мы отказываем в приеме. Большинство приходит не по причине уверенности в истинности Древлеправославия, а потому, что их прижали у себя дома. Однако те, что перешли, например, покойный уже священноинок Доментиан (выпускник Одесской семинарии, принят был через крещение и рукоположен вновь, служил в Чаплыгино Курской обл., ум. 1996г.) вполне освоился в Церкви. Ко многим церковным вопросам о. Доментиан относился принципиальней, чем иные из коренных, был незаурядным проповедником, оставил о себе у всех добрую память. Вполне акклиматизировался у нас и еп. Иаков. В Израиле проживают наши христиане из Румынии, и они вполне довольны Владыкой, а он ими.

 Отправлено: 10.07.07 16:14. Заголовок: Re:

Белокриницкие могут не отвечать на форуме достаточно материала о присоединении никанианских попов к РПСЦ.

 Отправлено: 10.07.07 16:23. Заголовок: Re:

seAz пишет:

цитата:

на форуме достаточно материала о присоединении никанианских попов к РПСЦ.

Что Вам известно кроме Спижевого и Тимофеева?

 Отправлено: 10.07.07 16:34. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Что Вам известно кроме Спижевого и Тимофеева?

У меня информация только с Вашего форума, и выводы я, делаю из того, что удалось узнать.

 Отправлено: 10.07.07 16:42. Заголовок: Re:

seAz пишет:

цитата:

У меня информация только с Вашего форума

Поэтому лучше не говорить, что у Вас достаточно информации и Вам не нужны ответы наших.
У нас, несмотря на редкие исключения, достаточно строго подходят к принятию попов (создана специальная комиссия). Исследуют их крещение. За последние 15 лет из несколько десятков обратившихся в сущем сане было принято всего лишь пару человек: священноиноки Димитрий и Мануил. Исключение составил священноинок Тимофеев, принятый вопреки воли Собора и запрещённый в служении практически сразу же.
Через крещение и перепоставление через определённый срок было принято ещё около 5 - 6 попов. Примерно столько же было принято без перепоставления.
Вот к примеру, как рассматривает прошение того или иного клирика (заседание коммисии в феврале 2005 года):

1. Комиссия на основании прошения протоиерея Иоанна Мамалыги, заштатного клирика РПЦ МП, а также очной беседы выяснила следующее:
1.1. нет убедительных оснований для приема выше опрошенного клирика в РПСЦ. На вопрос о главных причинах обращения в нашу Церковь он называл неудовлетворенность отношения иерархов к рядовому духовенству. Одной из причин его недовольства называл систему взяток для определения иерея на богатый приход. На вопрос согласен ли он присоединиться без поставления его в иерейский сан ответил отрицательно.

 Отправлено: 10.07.07 16:43. Заголовок: Re:

Или тогда же комиссия рассмотрела прошения другого попа:


1. Комиссия рассмотрела прошение иерея Виктора Швецова (РПЦ МП) о присоединение его вместе с семьей к РПСЦ. Были зачитаны автобиография, письменные ответы на вопросы анкеты, а также проведена очная беседа.
Комиссия сочла возможным присоединение его вместе с семьей - ПЕРВЫМ чином и постановила:
1.1. Учитывая место постоянного проживания семьи Швецовых (Краснодарский край) - поручить совершение таинств крещения и венчания над присоединяемыми супругами Виктором и Ольгой Швецовыми иконому Донской и Кавказской епархии о. Евгению Пахмутову. Сие должно быть совершено в Москве в срок до сырной недели Великого поста 2005 г.
1.2. Поручить о. Евгению Пахмутову совершение таинства крещения над сыном Швецовых – Георгием в Москве в тот же срок.
1.3. Поручить о. Евгению Пахмутову обеспечить духовным отцом Виктора Швецова с семьей с учетом места проживания последних.
1.4. Виктору Швецову в Великий пост пройти стажировку при Покровском кафедральном соборе Митрополии РПСЦ. Настоятелю Покровского храма о. Иоанну Думнову обеспечить стажировку и определить ее продолжительность.

 Отправлено: 10.07.07 16:44. Заголовок: Re:

AK2, о. Андрей привел два случая присоединения бывших никониан и Вы двух привели, прошу на меня не обижаться, но в РПСЦ порядка, на мой взгляд, меньше либо в РДЦ умеют свои недостатки скрывать.

 Отправлено: 10.07.07 16:47. Заголовок: Re:

seAz пишет:

цитата:

но в РПСЦ порядка, на мой взгляд, меньше либо в РДЦ умеют свои недостатки скрывать

Верно и первое, но с некоторыми оговорками (РДЦ меньше и региоанльных центров у неё нету), и второе (что на самом деле совершенно неплохо отчасти, но отчасти влияет на отсутвие умение критически оценить свои действия).

 Отправлено: 10.07.07 17:00. Заголовок: Re:

А Вы взгляните, как выглядит иерархия с колокольни безпоповца, митрополита чуть ли не дураком считают (прошу прощения), священников принимают от различных церковных новообразований в сане, свое духовенство мягко сказать критикуют, складывается впечатление, что не пастыри пасут стадо Христово, а стадо пасет своих пастырей.

 Отправлено: 10.07.07 17:07. Заголовок: Re:

seAz пишет:

цитата:

как выглядит иерархия с колокольни безпоповца

А Вы почитайте как Ваши предки своих попов критиковали. Очень много материалов содержиться в уральских Соборах часовенных 18 - начала 19-х веков. Из-за этого, даже некоторые тюменские часовенные попов не принимали уже в 18-м веке.
Или почитайте дораскольные труды, к примеру, св. Максима Грека и нестяжателей, которые критиковали русский епископат за достаточно нехристиянский образ жизни.

 Отправлено: 10.07.07 17:15. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

А Вы почитайте как Ваши предки своих попов критиковали.

Критика со смирением более доходчива, а чиноприемы вызывают опасение и лицо церкви в целом бледнеет.

AK2 пишет:

цитата:

Из-за этого, даже некоторые тюменские часовенные попов не принимали уже в 18-м веке.

Согласен и сейчас сломя голову верить не будем.

 Отправлено: 10.07.07 17:23. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Или почитайте дораскольные труды, к примеру, св. Максима Грека и нестяжателей, которые критиковали русский епископат за достаточно нехристиянский образ жизни.

Да церковь земная не безупречна, но и верить архивам НКВД дело последнее, а судить церковную власть номоканон запрещает, что до наших предков то они судили никонианских попов.

 Отправлено: 10.07.07 17:24. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

А Вы почитайте как Ваши предки своих попов критиковали. Очень много материалов содержиться в уральских Соборах часовенных 18 - начала 19-х веков. Из-за этого, даже некоторые тюменские часовенные попов не принимали уже в 18-м веке. Или почитайте дораскольные труды, к примеру, св. Максима Грека и нестяжателей, которые критиковали русский епископат за достаточно нехристиянский образ жизни.

Сегодня только читал Лескова "Райский змий", о дораскольном епископе луцком

 Отправлено: 10.07.07 17:39. Заголовок: Re:

seAz пишет:

цитата:

Критика со смирением более доходчива, а чиноприемы вызывают опасение и лицо церкви в целом бледнеет.

Критика-то у Ваших была как раз уже после приёма, когда тот или иной поп вёл себя "не очень". Всякое бывало.

seAz пишет:

цитата:

что до наших предков то они судили никонианских попов.

Нет, они судили старообрядческих попов, т.е. уже присоединившихся.

seAz пишет:

цитата:

а судить церковную власть номоканон запрещает

Судить - да, но не обсуждать. Или приведите правило.

seAz пишет:

цитата:

но и верить архивам НКВД дело последнее

А там не только архивы НКВД. Там есть и документы самих РДЦ - ранние противоречат поздним по данным. Об этом уже не раз писали.

 Отправлено: 11.07.07 06:52. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Верно и первое, но с некоторыми оговорками (РДЦ меньше и региоанльных центров у неё нету), и второе (что на самом деле совершенно неплохо отчасти, но отчасти влияет на отсутвие умение критически оценить свои действия).

Согласен у нас есть проблемы, но мы их не скрываем. Мы их просто не афишируем, ибо верный обязан беречь внутреннюю жизнь Церкви от вмешательства внешних. Так было всегда и так правильно. На наших Соборах мы совершенно открыто обсуждаем все наши внутренние проблемы и стараемся их решать, но устраивать публичное самобичевание никогда не будем. Церковь мать и мы обязаны стоять на страже ее репутации. Вспомните историю с Ноем. Ной дал повод сыну своему Хаму смеяться над ним, но похваляются Писанием сыновья, которые со всяким почтением прикрыли наготу отца.

AK2 пишет:

цитата:

А там не только архивы НКВД. Там есть и документы самих РДЦ - ранние противоречат поздним по данным. Об этом уже не раз писали.

Прошу процитировать НАШИ документы из Архивов НКВД и указать противоречия.

 Отправлено: 11.07.07 10:28. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Прошу процитировать НАШИ документы из Архивов НКВД и указать противоречия.

Вы же знаете, что в брошюре 1983 года говорится, что еп. Трифон был хиротонисан в Вольске арх. Стефанов в то время как Собор 1956 года http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1956.htm свидетельствует о том, что он был хиротонисан еп. Михаилом единолично в Урске.

 Отправлено: 11.07.07 13:31. Заголовок: Re:

А что в 1983 году тоже брошюра была? У меня есть брошюра РДЦ 1986 года, так там говорится, что Трифон рукоположен в Городце. В новоявленном документе написано, что свидетельствуют о его рукоположении жители Григулети. Кроме того, они свидетельствуют о его иноческом постриге, хотя иноком он стал еще у белокриницких. Его что там - второй раз стригли?

 Отправлено: 11.07.07 13:43. Заголовок: Re:

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А что в 1983 году тоже брошюра была?

Я имею ввиду брошюру "60 лет восстановление епископского чина в Древлеправославной Церкви".

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Его что там - второй раз стригли?

Вполне может быть. Если наших РДЦ принимает через довершение, то соотвественно и иноческий постриг они тоже не принимают.

 Отправлено: 11.07.07 13:48. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Я имею ввиду брошюру "60 лет восстановление епископского чина в Древлеправославной Церкви".

На этой брошюре нет выходных данных. То, что она выпущена в 1986 году, я вычислил по указанному в этой брошюре возрасту Афанасия Калинина - 79 лет.

 Отправлено: 12.07.07 10:12. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Согласен у нас есть проблемы, но мы их не скрываем. Мы их просто не афишируем, ибо верный обязан беречь внутреннюю жизнь Церкви от вмешательства внешних.

Думаю это правильно, зачем позорить своего отца митрополита, а уж если чем недовольны скажите ему наедине.

 Отправлено: 12.07.07 11:50. Заголовок: Re:

seAz пишет:

цитата:

уж если чем недовольны скажите ему наедине.

Прежде, чем обсуждать мы, и я в том числе, ему всё это говорили наедине.

 Отправлено: 12.07.07 11:51. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Вы же знаете, что в брошюре 1983 года говорится

Александр, Вы невнимательны. Вы написали ранее: «А там не только архивы НКВД. Там есть и документы самих РДЦ - ранние противоречат поздним по данным. Об этом уже не раз писали.». Я Вам на это ответил: «Прошу процитировать НАШИ документы из Архивов НКВД и указать противоречия». А Вы не известно по каким причинам начинаете цитировать нашу брошюру, которая не находится в Архивах НКВД, но свободно распространяется.

AK2 пишет:

цитата:

Вполне может быть. Если наших РДЦ принимает через довершение, то соотвественно и иноческий постриг они тоже не принимают.

Это так.

 Отправлено: 12.07.07 11:55. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Прежде, чем обсуждать мы, и я в том числе, ему всё это говорили наедине.

Дело не в критике, а во всевозможных унижениях и оскорблениях, что не хорошо делать по отношению не только к Предстоятелю, но и к любому человеку.

 Отправлено: 12.07.07 11:56. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

А там не только архивы НКВД. Там есть и документы самих РДЦ - ранние противоречат поздним по данным. Об этом уже не раз писали.».

Это Вы, мне кажется, невнимательно читаете. Я имел ввиду, что среди тех документов, которые приводятся в качестве аргументации о противоречивости истории РДЦ есть и документы и данные самой РДЦ.

 Отправлено: 12.07.07 11:58. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

а во всевозможных унижениях и оскорблениях, что не хорошо делать по отношению не только к Предстоятелю, но и к любому человеку.

Мне кажется, я могу и ошибаться, но УНИЖАТЬ митрополита - мы никогда не унижали, так же как и оскорблять.

 Отправлено: 12.07.07 13:03. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Мне кажется, я могу и ошибаться, но УНИЖАТЬ митрополита - мы никогда не унижали, так же как и оскорблять.

Александр, я не Вас имел в виду. Здесь на форуме есть и другие участники. Пример унижения и оскорбления – попКорн… и т.п.

 Отправлено: 12.07.07 13:31. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Это Вы, мне кажется, невнимательно читаете. Я имел ввиду, что среди тех документов, которые приводятся в качестве аргументации о противоречивости истории РДЦ есть и документы и данные самой РДЦ.

Да, вероятно я Вас не правильно понял. Прошу прощения. Я подумал, что Вы говорите, что в Архивах НКВД обнаружились какие-то наши документы противоречащие друг другу. Что же касается брошюра, то она составлялась, как я уже говорил, Л.П. Филиппских, какой информацией он пользовался, я не знаю. Насколько брошюру проверяли те, кто был более или менее знаком с нашей историей я также не знаю, но для меня деяния Собора 1956 г. в любом случае более аутентичный информационный источник, чем упомянутая брошюра. Вы не забывайте, что брошюра составлялась в те годы, когда архивные материалы были вовсе недоступны, а наш Церковный архив был в абсолютно плачевном состоянии. Если Вы в курсе, в каком состоянии был архив РПСЦ до того, как с ним стал работать Виктор Боченков, то Вы меня поймете.

 Отправлено: 12.07.07 13:34. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Пример унижения и оскорбления – попКорн

С этим совершенно согласен.

 Отправлено: 13.07.07 15:13. Заголовок: Re:

seAz пишет:

цитата:

Во времена гонений беглых попов старообрядцы принимали, тщательно исследуя жизнь переходившего священника. Вопрос: чем сегодня руководствуются Ваши иерархи, принимая беглых попов от никониан? (чиноприем естественно идет по умолчанию) И еще по Вашему опыту те, кто перешел, смогли адаптироваться в старообрядчестве?

о.Андрей пишет:

цитата:

служил в Чаплыгино Курской обл., ум. 1996г.) вполне освоился в Церкви.

Белокриницкие а у Вас?