Отправлено: 10.07.07 01:41. Заголовок: Богослужебная утварь

Скажите, какой утварью для богослужений (потиры, дискосы, кадила и т.д.) пользуются в старообрядческой церкви? современной, "софринской", или изготовляют по особому заказу по старым образцам? И позволительно ли вообще пользоваться продукцией "Софрино"?

 Отправлено: 10.07.07 03:15. Заголовок: Re:

Anchorite пишет:

цитата:

И позволительно ли вообще пользоваться продукцией "Софрино"?

А почему нет? Предметы, которые нас окружают в повседневной жизни, сделаны чаще всего отнюдь не староверами. Да и храмы строятся из самых обыкновенных, а не каких-то особо древлеправославных, кирпичей. Другое дело, что те или иные предметы в церкви включены в процесс, в контекст древлеправославного, а не никонианского, богослужения.

 Отправлено: 10.07.07 09:18. Заголовок: Re:

На фонарях, изготовленных в "Софрино", которые несутся впереди во время крестного хода, к сожалению, так и остаются неправильной формы кресты вместо осьмиконечных. Говоришь, говоришь, а толку мало.

 Отправлено: 10.07.07 09:22. Заголовок: Re:

Ага...в Софрино на утвари кресты не такие в основном...

 Отправлено: 10.07.07 09:25. Заголовок: Re:

что, разве рук нет?
отломайте неправильные, да сделайте правильные. делов-то...

 Отправлено: 10.07.07 09:26. Заголовок: Re:

А вот митра есть какая)))))
http://www.sofrino.ru/products/category/6
беленькая с опушкой

 Отправлено: 10.07.07 11:41. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

А вот митра есть какая))))) http://www.sofrino.ru/products/category/6 беленькая с опушкой

Себе прикупить хочешь?Каждый может стать митрополитом в своей квартире....О

 Отправлено: 10.07.07 12:05. Заголовок: Re:

мне то она зачем? тем более святительскую митру не дерзну на себя одеть....или это архимадричья? Но все равно

 Отправлено: 10.07.07 13:57. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

мне то она зачем? тем более святительскую митру не дерзну на себя одеть....или это архимадричья? Но все равно

Раньше форму милицейскую продавали на рынке,удостоверения,дипломы любого рода продавали?Продавали.Лжепредставители плодились как только могли.Тоже самое и тут.
Я к тому ,нельзя продавать то,что человеку нужно заслужить и иметь на это право.

 Отправлено: 10.07.07 14:17. Заголовок: Re:

У меня в Москве появился знакомый скульптор-художник. Руки - золотые. Работы я видел. Очень любит старину, работает на заказы. Была б у нас хотя бы "общестарообрядческая" производственная база, можно было бы всё производить, не ходя по софринским лавкам. Но... видно давно никому ничего не надо. И это касается не только утвари, но и книгоиздательской деятельности. Нынешний старовер совсем не похож на предшественников, хотя бы столетней давности. Смотрите, как бы на нас не исполнилось слово "оставляется дом ваш пуст". А всё к этому идет.

 Отправлено: 10.07.07 15:06. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

Была б у нас хотя бы "общестарообрядческая" производственная база

По части реставрации икон, пожалуйста, обращайтесь. Была попытка создать мастерскую в Рогожском, но не было достаточного интереса второй стороны. Осенью может выгорит с помещением, тогда милости просим желающих научиться и работать.

 Отправлено: 10.07.07 15:18. Заголовок: Re:

Т.Георгий пишет:

цитата:

Раньше форму милицейскую продавали на рынке,удостоверения,дипломы любого рода продавали?Продавали.Лжепредставители плодились как только могли.Тоже самое и тут. Я к тому ,нельзя продавать то,что человеку нужно заслужить и иметь на это право.

А я то при чем тут? И если человек заслужил и его митрой хотят наградить/одарить что тогда? Попросить у Господа, что бы к утру у тебя в шкафу явилась митра?

 Отправлено: 10.07.07 15:20. Заголовок: Re:

Т.Георгий пишет:

цитата:

Раньше форму милицейскую продавали на рынке,удостоверения,дипломы любого рода продавали?Продавали.Лжепредставители плодились как только могли.Тоже самое и тут. Я к тому ,нельзя продавать то,что человеку нужно заслужить и иметь на это право.

Да, что-то не в тему...Речь вроде о производстве.

 Отправлено: 10.07.07 15:47. Заголовок: Re:

Системотехник пишет:

цитата:

но не было достаточного интереса второй стороны.

Вот и я об этом же. В старых храмах еще встретишь типичное старообрядческое, а в новых и восстанавливаемых... Увы.

 Отправлено: 10.07.07 15:50. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

В старых храмах еще встретишь типичное старообрядческое

Невьян? Что есть "типично старообрядческое"?

 Отправлено: 10.07.07 16:02. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

http://www.sofrino.ru/products/category/6

Ksenos пишет:

цитата:

Попросить у Господа, что бы к утру у тебя в шкафу явилась митра?

Да не поняли вы меня.Я не о том,что производить не надо.О том чтобы, ту же митру,имел право заказать тот ,кто имеет на это право.Не всю церковную утварь можно пускать в розничную продажу.
Так же как и форма гос служащих запрещена в продаже ,и ношение без подтверждения принадлежности к данной гос.организации, запрещена.
Ну раз не так важно,то пускай будет так как есть.

 Отправлено: 10.07.07 16:05. Заголовок: Re:

Ну, например, паникадило в Преображенском соборе Новозыбкова. Уверен, что существует много людей на свете, которые таких предметов никогда не видели. И где подобное выпускают сейчас? Или Софрино сориентировалось на рынок? А кресты (как для храмов, так и нательные)? Кто производит?

 Отправлено: 10.07.07 16:10. Заголовок: Re:

Т.Георгий пишет:

цитата:

О том чтобы, ту же митру,имел право заказать тот ,кто имеет на это право.Не всю церковную утварь можно пускать в розничную продажу.

Ну приношения и дары попам и епископам всегда в Церкви были, что же делать мирянину если он захотел одарить епископа митрой или инока клобуком?

 Отправлено: 10.07.07 16:13. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

Ну, например, паникадило в Преображенском соборе Новозыбкова. Уверен, что существует много людей на свете, которые таких предметов никогда не видели.

Я не видел этого паникадила Просто само выражение "типично старообрядческое" как то смущает...нет...конечно есть книжные Выговские орнаменты...которые сильно отличаются от остальных, есть Невьян - старообрядческая икона, если не ошибаюсь 19 века...По моему в нынешних храмах не все так плохо, иконопись возраждается согласно канонам и у никониан....И это чудесно))

 Отправлено: 10.07.07 17:59. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

есть Невьян

Есть Невьянск.

 Отправлено: 11.07.07 01:08. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

паникадило в Преображенском соборе Новозыбкова

Да, это вещь

 Отправлено: 11.07.07 06:51. Заголовок: Re:

И эта вещь тривиальное детище Софрино, разве что немаленькое. Когда его (паникадило) покупали (в 1992?) большого выбора не было. А вот сейчас действительно Софрино сориентировалось на рынок. Есть изделия действительно поражающие своей красотой и схожестью с древними. Своего производства у нас нет – жаль, однако нужно понимать объективнее причины. Рынок сбыта в старообрядчестве мизерный. А мастерам будет хотеться кушать всегда. Для этого им придется ориентироваться на новообрядческий рынок, а это хуже, чем то, что есть сейчас – приобретение подходящей по виду утвари в Софрино.

 Отправлено: 11.07.07 09:29. Заголовок: Re:

Системотехник пишет:

цитата:

Есть Невьянск.

В простанародье просто Невьян)))) Этим словом пользуются нынешнии спецы при атрибуции икон))
Вот что писал один из них:
Особого расцвета старообрядческие мастерские, достигли в конце 18-го — пер. половине 19-го вв. Некоторые из них сегодня многие определяют, как самостоятельную школу. Примеры тому: "Невьянь", "Ново-Зыбково", "Ветка", а так же "Сызранские" и "Гуслицкие" письма.
Несмотря на различия, у старообрядческих икон много общего.
Это, как правило, золотой фон, изысканность письма, следование канону,богатство красок. Наряду с общими признаками, существовали и отличия, по которым мы сегодня можем с большой долей вероятности определить регион создания образа:
это материал доски
ее размеры,
наличие ковчега,
шрифт
личное письмо
разделка одежды
а также особочтимые для данного региона святые и изводы.
Но главное — то, что старообрядческая икона этого периода возродила истинное мастерство изогрофа. Лучшие из них работали только под заказ, а не на "рынок", и это говорит само за себя. По всей Росии-Матушке, "в дань моде" писались академические иконы и если бы не старообрядцы — я не знаю, что бы мы имели сегодня, кроме нескольких тысяч икон, созданных до 17-го века и рассредоточенных сегодня по музеям и коллекциям. Недаром, когда старообрядческие иконы 18-19 вв. попадали в западные торговые дома или на аукционы, местные эксперты ставили на них атрибуцию: Московская школа.
Но всё, к сожалению, имеет конец. Во второй половине 19 в. массовое производство икон заполняет Россию, начинают исчезать богатые заказчики и, как следствие, теряют работу лучшие иконописцы.
Золотой фон на иконе уже излишняя роскошь, икону закрывают окладом, а потом и вовсе ограничиваются подокладным письмом.
Старообрядческие мастерские не выдерживая по-прежнему сильного давления и конкуренции, закрываются. Оставшиеся влачат нищенское существование и, как следствие, мы уже не видим ни золотого фона — его заменяет желтая краска, ни прекрасного личного письма, ни тщательной разделки одежд, ни богатства красок.
И теперь уже никто твердо не может сказать — к какому региону пренадлежат представленные иконы

 Отправлено: 11.07.07 15:22. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

В простанародье просто Невьян)))) Этим словом пользуются нынешнии спецы при атрибуции икон))

А еще они пользуются словами "жора" (Св. Георгий), "колек"(Св. Никола), "кгб" (Всевидящее Око), "торчок"(святой в рост), "политбюро" (Седмица) и т.д. и т.п. При этом под свою "Невьянь" они гребут весь горнозаводской Урал, атрибутаторы фиговы. И нету "Ново-Зыбково", есть г. Новозыбков , основан в 1703 г., изначально именовался -слобода Зыбкая. Надеюсь, "спецы" заатрибутировали в "Ново-Зыбково" все Стародубье: Климовские, Шеломовские, Злынковские мастерские?

 Отправлено: 11.07.07 15:41. Заголовок: Re:

Системотехник пишет:

цитата:

А еще они пользуются словами "жора" (Св. Георгий), "колек"(Св. Никола), "кгб" (Всевидящее Око), "торчок"(святой в рост), "политбюро" (Седмица) и т.д. и т.п. При этом под свою "Невьянь" они гребут весь горнозаводской Урал, атрибутаторы фиговы. И нету "Ново-Зыбково", есть г. Новозыбков , основан в 1703 г., изначально именовался -слобода Зыбкая. Надеюсь, "спецы" заатрибутировали в "Ново-Зыбково" все Стародубье: Климовские, Шеломовские, Злынковские мастерские?

А я вообще профан в атибуции...сейчас задам этот вопрос.

 Отправлено: 11.07.07 16:02. Заголовок: Re:

о.Андрей
Отче, а нельзя ли как-нибудь (пусть и в пределах Софрина или иной производственной базы) каким-то образом сориентироваться на индивидуальные заказы, эскизы которых сделал бы мастер, ими занимающийся? Если б был спрос, появилось бы и предложение. Зачем присматриваться и выискивать что-то напоминающее древнее, когда можно просто это древнее сделать? Причем, уверен, что и новообрядческим приходам это очень бы понравилось, ведь перестали ж писать "расфранченную итальянщину" вместо икон.

 Отправлено: 11.07.07 16:04. Заголовок: Re:

Системотехник пишет:

цитата:

А еще они пользуются словами "жора" (Св. Георгий), "колек"(Св. Никола), "кгб" (Всевидящее Око), "торчок"(святой в рост), "политбюро" (Седмица) и т.д. и т.п.

Какая мерзость! И это в среде иконописцев? Тьфу!
Ни Бога не боятся, ни людей не стыдятся.

 Отправлено: 11.07.07 16:38. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

Какая мерзость! И это в среде иконописцев?

В среде светских по большому счету реставраторов и коллекционеров икон

 Отправлено: 11.07.07 17:47. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

Какая мерзость! И это в среде иконописцев?

Нет-нет, иконописцы тут не причем! В среде "досочников"-тех, кто торгует иконами. Раньше это было для конспирации.Теперь они занимаются еще и "атрибуцией". Вопрос атрибуции старообрядческой иконы сложен. Раньше ахинею по этому поводу писали музейные работники. Ну им можно простить, они не знают фактического материала. Они считали , что иконопись закончилась в 17 веке. Теперь за дело взялись энтузиасты, уже лучше, но бреда все равно хватает.

 Отправлено: 12.07.07 11:53. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

о.Андрей Отче, а нельзя ли как-нибудь (пусть и в пределах Софрина или иной производственной базы) каким-то образом сориентироваться на индивидуальные заказы, эскизы которых сделал бы мастер, ими занимающийся? Если б был спрос, появилось бы и предложение. Зачем присматриваться и выискивать что-то напоминающее древнее, когда можно просто это древнее сделать? Причем, уверен, что и новообрядческим приходам это очень бы понравилось, ведь перестали ж писать "расфранченную итальянщину" вместо икон.

 Отправлено: 12.07.07 11:56. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

о.Андрей Отче, а нельзя ли как-нибудь (пусть и в пределах Софрина или иной производственной базы) каким-то образом сориентироваться на индивидуальные заказы, эскизы которых сделал бы мастер, ими занимающийся? Если б был спрос, появилось бы и предложение. Зачем присматриваться и выискивать что-то напоминающее древнее, когда можно просто это древнее сделать? Причем, уверен, что и новообрядческим приходам это очень бы понравилось, ведь перестали ж писать "расфранченную итальянщину" вместо икон.

Все эксклюзивные вещи Софрино делает за такие деньги, что подступиться обыкновенному приходу просто невозможно. Для примера я узнавал цену на иконостас размером 3м. на 5м. Три года назад мне сказали: 800 тыс. руб.… Вот и приходится подбирать что-то подходящие из обычного поточного ассортимента. И даже на это деньги приходится копить не один день. Кстати, он и не перестали писать иконы на итальянский манер. Спрос ведь рождает предложения. Сейчас погоду делает не иконописный подлинник, а окатоличенный потребитель.

 Отправлено: 13.07.07 03:18. Заголовок: Re:

Ах, отче, если б ты видел Колины работы! Как тут не вспомнить о купцах-староверах? При них хоть что-то можно сделать было... А сейчас... Нищета да мирщета. Хучь плачь.

 Отправлено: 13.07.07 09:08. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

Ах, отче, если б ты видел Колины работы! Как тут не вспомнить о купцах-староверах? При них хоть что-то можно сделать было... А сейчас... Нищета да мирщета. Хучь плачь.

А фотографии есть работ? Может выложили бы так народ бы потянулся А еще на одном форуме иконописцев/реставраторов и прочих мастеров создала тему женщина владелица магазинов в Генуе, она предлагает продавать товар в её магазине. Цена мастера + её наценка.