Отправлено: 24.06.07 18:04. Заголовок: Отречение от сана

 Отправлено: 27.06.07 10:29. Заголовок: Re:

Киев пишет:

цитата:

еврейский мальчик - Михаель Херцог-Раух

Ну понятно , как его вынесло в парижскую архиепископию К-п-льского патриархата.

 Отправлено: 27.06.07 10:39. Заголовок: Re:

Странно это всё. Сперва в ноги кланяются, потом "еврейский мальчик".

 Отправлено: 27.06.07 10:57. Заголовок: Re:

Подробности, где ныне служит еп. Амвросий:
http://starover.borda.ru/?1-1-0-00000830-000-0-0-1182928345
"Что-то да мешало. Причём, не только выяснить, сколь законен приём митр. Амвросия беглым попом, но и что Юлиянский календарь, кхе, древнее Григорианского.
Ныне бывш.еп.А.(Антоний-Амвросий)служит в "Русской эпархии" К-пльского патриархата под именем свящ.ин.Якова. Напомним, что ДО этого Яша был еп.Антонием в одном из ответвлений "Миланского синода"(европейская группка, в основном итальяшки), выделившимся, в свою очередь, из разлагающейся Авксентьевщены. Не смотря на свою "старостильность" эта группа отметилась контактами с Бартоломео и "молитвенным" общением с Денисенкой Киевским(с подачи Бартоломео). Некоторые оппозиционеры(в Европе это нормально) попытались вступить в общение вместо Денисенки с "Британской ортодоксальной церковью"(поклонники Эволы и Тони Вэкфорда, вдруг осознавшие необходимость "православия" и принявшие иерархию от коптского патриярха Шенуды, отметившегося исповедническим подвигом при Садате и миссионерской активностью вне Египта), но "фейс-контрол" именно Антоний не прошёл, может быть из за того, что уже жил в Британии, и там его знали. Потом головокружительная карьера в РПсЦ. Был в этом и свой +, т.к. в Европе и Бразилии благодаря этому узнали об РПсЦ. Были люди что-то знавшие о Старой вере(например покойный Кипрский митр.Епифаний, усматривавший некую параллель в истории Белокринцкой и своей, Матфеитской, иерархий), но таких были единицы. Неглубокий, но авантюрный, общительный Антоний/Амвросий/Якоб в этом отношении что-то да сделал.
Интересно, что в новую юрисдикцию он был... принят чрез крещение(очевидно ОКРОПИТЕЛЬНОЕ). Юрисдикция, где когда-то пребывали о.С.Булгаков и П.Евдокимов, считается едвали не САМОЙ либеральной("Русская мысль",это и к теме об о.Чистякове, а, значит, и русофобской) из всех, именующихся "ортодоксами". Латыне для них "братья-христиане". Если кто из них вдруг предпочёл "восточный" обряд, перемазывать его не будут. Бывают и случаи интеркоммуниона(О.Клеман). А тут окропили, не поленились..."

 Отправлено: 27.06.07 10:58. Заголовок: Re:

"Баба с воза-кобыле легче."И церковь чище...

 Отправлено: 27.06.07 11:16. Заголовок: Re:

А.Езеров. пишет:

цитата:

История с этим с позволения сказать "старообрядческим архиереем" свидетельствует о том, что епископат у нас- самое слабое звено.

Во-во, это точно

 Отправлено: 27.06.07 15:31. Заголовок: Re:

Господи, помилуй, а сколько моральных сил было затрачено для Амвросия при возведении его до епископа, кто-нибудь знает? ....

 Отправлено: 27.06.07 15:45. Заголовок: Re:

DimitriyW пишет:

цитата:

а сколько моральных сил было затрачено для Амвросия при возведении его до епископа, кто-нибудь знает? ....

Собор 2005 года потратил полтора дня, чтобы принять постановление разрешающее еп. Амвросию перейти под омофор митр. Леонтия. Обойдя церковные каноны еп. Амвросия отпустили, хотя по канонам его должны были запретить или извергнуть.
В результате и каноны посрамлены, и в Европе появился скандалист который сейчас поносит старообрядчество направо и налево.

 Отправлено: 28.06.07 20:13. Заголовок: Re:

456 пишет:

цитата:

Собор 2005 года потратил полтора дня, чтобы принять постановление разрешающее еп. Амвросию перейти под омофор митр. Леонтия. Обойдя церковные каноны еп. Амвросия отпустили, хотя по канонам его должны были запретить или извергнуть. В результате и каноны посрамлены, и в Европе появился скандалист который сейчас поносит старообрядчество направо и налево

В следующий раз в подобных случаях епископов СОБОРНЕ НИЗВЕРГАТЬ!!!

 Отправлено: 28.06.07 20:17. Заголовок: Re:

чт.Александр пишет:

цитата:

В следующий раз в подобных случаях епископов СОБОРНЕ НИЗВЕРГАТЬ!!!

Не будет токого, нужна реформа - не побоюсь этого слова...."Назад в бущее"!.....

 Отправлено: 09.07.07 20:26. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

А тут окропили, не поленились...

Более точные сведения об Амвросии Отступнике
http://oldbeliever.bravejournal.com/entry/22523

 Отправлено: 10.07.07 00:06. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Во-во, это точно

А все почему? потому что нормальный епископ до раскола был сначала послушником в монастыре, потом инок, мантия, игумен, архимандрит, и только потом - архиерей. Вспомним святителя митр. Макария. Иноческий путь начал где-то в 1507, а святительство над Новгородом в 20е годы обрел. То был истино архиерей Божий, а не шустрила скорохват, как у белокринициан ныне

 Отправлено: 10.07.07 09:33. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

А все почему? потому что нормальный епископ до раскола был сначала послушником в монастыре, потом инок, мантия, игумен, архимандрит, и только потом - архиерей. Вспомним святителя митр. Макария. Иноческий путь начал где-то в 1507, а святительство над Новгородом в 20е годы обрел. То был истино архиерей Божий, а не шустрила скорохват, как у белокринициан ныне

А у новозыбкоциан не так?

 Отправлено: 10.07.07 12:11. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

А у новозыбкоциан не так?

За себя отвечайте. Мы Ваш епископат не трогаем. Впрочем, если желаете, то не так.

 Отправлено: 10.07.07 12:13. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

За себя отвечайте. Мы Ваш епископат не трогаем. Впрочем, если желаете, то не так.

Да я просто спросил, я незнаю как у вас с этим делом дела обстоят....у вас монастыри есть и архиереи исключительно из иноков "со стажем" избираются?

 Отправлено: 10.07.07 12:23. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Впрочем, если желаете, то не так.

Всё-таки надо быть честными - ситуация очень похожа на нашу.

миня пишет:

цитата:

потому что нормальный епископ до раскола был сначала послушником в монастыре, потом инок, мантия, игумен, архимандрит, и только потом - архиерей.

Владыки Иосиф, Даниил и Савин стали епископами из вдовых попов, вл. Варнава - из водопроводчиков или печников Кафедрального собора в Новозыбкове. Вл. Сергий - из целибатного попа. Патриарх - единственный, кто прошёл степени иночества, но не в монастыре (Злынковский монастырь даже при большом желании за монастырь принять нельзя), а в качестве секретаря Архиепископа. Согласитесь, это немного разные вещи.
У нас: вл. Иоанн - из вдовых попов, вл. Силуян и вл. Зосима по согласию с матушками, м. Корнилий и вл. Саватий из целибатных попов.
Просто непредвзятые факты показывают, что ситуация похожа.

 Отправлено: 10.07.07 12:54. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Да я просто спросил, я незнаю как у вас с этим делом дела обстоят

Вы не просто спросили. Если бы Вы обратились к одному из нас и спросили, как обстоит дело с этим вопросом в РДЦ, то вот это было бы просто. И еще раз напоминаю, что мы никакие не «новозыбковцы» и никогда ими не были и прошу нас так не называть, если не желаете, чтобы мы называли вас «австрийцами».

AK2 пишет:

цитата:

Просто непредвзятые факты показывают, что ситуация похожа.

Не можете удержаться, чтобы не уколоть нас или у Вас источники информации такие некомпетентные? Владыка Варнава до рукоположения в епископы был священником в Чуровичах, причем не один год. А водопроводчиком и печником в Новозыбкове он никогда не был. Да и остальная информация не во всем верна. К тому же я написал «не так» лишь исходя из контекста обсуждаемого вопроса, а он касается непосредственно бывшего еп. Амвросия Херцога или как выразился Миня «шустрилы скорохвата». Думаю Вы не будите отрицать, что наши архиереи поставлены не из случайных людей, но из достаточно нам известных. О том насколько они справляются со своими функциями я речи сейчас не виду.

 Отправлено: 10.07.07 13:33. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Не можете удержаться, чтобы не уколоть нас или у Вас источники информации такие некомпетентные?

Где Вы увидели порочащую информацию или желание укольнуть.

о.Андрей пишет:

цитата:

Владыка Варнава до рукоположения в епископы был священником в Чуровичах, причем не один год.

О водопроводчике рассказывали сами новозыбковцы.

о.Андрей пишет:

цитата:

Думаю Вы не будите отрицать, что наши архиереи поставлены не из случайных людей, но из достаточно нам известных

Конечно нет. Но я-то хотел показать, что и у нас, и у Вас ставят в епископы вдовых или целебатных попов, а никак до раскола, у нас и у Вас (арх. Михаил Кочетов) в отдельных случаях до войны - из монастырских игуменов и архимандритов. Этого ты Вы отрицать не будете?

о.Андрей пишет:

цитата:

О том насколько они справляются со своими функциями я речи сейчас не виду.

Дело-то не в функциях, как я уже выше написал.

 Отправлено: 10.07.07 14:04. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

О водопроводчике

Всякий труд почетен. Это во-первых. Во-вторых, лучше быть водопроводчиком, как Вы изволили здесь выразиться, чем работать в почтовом ящике, где всех очень-очень тщательно просеивают и отбирают. Только вот некоторым кажется, что последнее - почетно, а первое - для "быдла". Только не забывайте, что то, что высоко пред людьми, то мерзко пред Богом. Я уже неоднократно говорил, буду повторять, доколе я есмь, что образованнейший для своего времени апостол Павел всё почитал тщетою и сором в сравнении с познанием Исуса Христа, а Моисей, обученный всей мудрости египетской, 40 лет (!!!) пас скот у тестя своего Иофора. И только после этого Господь доверил ему пасти (вести) народ.
Согласна с моей мыслью вся православная аскетика, жития святых просто переполнены подобными случаями.

 Отправлено: 10.07.07 14:09. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

Всякий труд почетен. Это во-первых. Во-вторых, лучше быть водопроводчиком, как Вы изволили здесь выразиться, чем работать в почтовом ящике, где всех очень-очень тщательно просеивают и отбирают. Только вот некоторым кажется, что последнее - почетно, а первое - для "быдла". Только не забывайте, что то, что высоко пред людьми, то мерзко пред Богом. Я уже неоднократно говорил, буду повторять, доколе я есмь, что образованнейший для своего времени апостол Павел всё почитал тщетою и сором в сравнении с познанием Исуса Христа, а Моисей, обученный всей мудрости египетской, 40 лет (!!!) пас скот у тестя своего Иофора. И только после этого Господь доверил ему пасти (вести) народ. Согласна с моей мыслью вся православная аскетика, жития святых просто переполнены подобными случаями.

Так вопрос не о том был, а о том откуда епископы берутся у нас и у вас. Всякий труд почетен, да.

 Отправлено: 10.07.07 14:12. Заголовок: Re:

Епископы берутся из среды церковной.